2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение27.11.2010, 17:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
В топике http://dxdy.ru/topic38871.html решение вопроса
сводилось к следующему простому утверждению:

Если $(t^n+1)/(t^n-1)=x$, $(t^m+1)/(t^m-1)=y$, то
$$
\frac{t^{n+m}+1}{t^{n+m}-1}=\frac{xy+1}{x+y}.
$$

О! Подумал я... бинарная операция $x\ast y=(xy+1)/(x+y)$ коммутативна.
Нетрудно проверить, что и ассоциативна.

Для того, чтобы при данных $a,b\in\mathbb{R}$ уравнение $$
a\ast x=\frac{ax+1}{a+x}=b$$
имело формальное решение
$$
x=\frac{-ab+1}{-a+b}
$$
(ведь может статься, что $a=b$), нужно добавить символ $\omega$ (который бесконечность)
и положить $x\ast\omega=x$ для любых $x\in\mathbb{R}\cup\omega=\hat{\mathbb{R}}$.


Таким образом $\omega$ является единицей операции $\ast:\hat{\mathbb{R}}\times\hat{\mathbb{R}}\to\hat{\mathbb{R}}$
При этом элементом, обратным к $x\in\mathbb{R}$, является $-x\in\mathbb{R}$.
Формально считаем $-\omega=\omega$.

Нулем этой операции являются элементы $\pm 1$:
$$
\pm 1\ast x=\frac{\pm x+1}{x\pm 1}=\pm 1,\quad \forall x\in\hat{\mathbb{R}}\setminus\{\mp 1\}
$$
(верхние или нижние знаки берутся одновременно).

Осталось понять, что за элемент $\xi=1\ast(-1)$.

Я ничего не придумал лучше, чем просто добавить его к $\hat{\mathbb{R}}$ и рассматривать бинарную операцию $\ast$ на множестве $X=\hat{\mathbb{R}}\cup\{\xi\}$.
Правило умножения тут такое:
$$
\xi\ast x=1\ast((-1)\ast x)=1\ast (-1)=\xi,\quad \forall X\setminus\{1,-1,\xi\}.
$$
Получилось, что у операции $\ast$ есть три нуля: $Z=\{1,-1,\xi\}$.

Долбица умножения для нулей (они являются в точности необратимыми идемпотентами $X$) такая:
$$
1\ast 1=1,\quad (-1)\ast(-1)=-1,\quad \xi\ast\xi =\xi
$$
$$
1\ast(-1)=\xi,\quad \xi\ast 1=\xi,\quad \xi\ast(-1)=\xi
$$
($\xi$ -- самый круглый ноль :mrgreen: ).
Обратных элементов у нулей, разумеется, нет, поэтому положим $-\xi=\xi$.

Итак, получилась такая алгебраическая система $\langle X,\ast,\omega,Z,\sigma\rangle$,
где $X$ -- множество, $\ast$ -- бинарная операция на $X$,
$\omega$ -- единица этой операции -- $\omega x=x$ $\forall x\in X$,
$Z$ -- множество нулей -- $z\ast x=z$ $\forall z\in Z$, $\forall x\in X\setminus Z$ (для нулей есть своя таблица умножения)
$\sigma:X\to X$ -- инволюция $X$ с тремя неподвижными точками $\omega$, $0\in X$ и $\xi\in Z$ -- $\sigma(x)\ast x=\omega$ $\forall x\in X\setminus Z$.

Любопытно отметить присутстие "мнимой" единицы: $0\ast 0=\omega$.

Эта полугруппа нулей $Z$ наверняка где-то засветилась.
Кто-нибудь видел такую (подобную) алгебраическую систему?

Мне на память пришла фамилия Блох (группа Блоха поля), но, вроде, не то.

-- Сб ноя 27, 2010 17:13:32 --

Кстати, $\langle X\setminus Z,\ast,\omega\rangle$ -- группа 8-)

-- Сб ноя 27, 2010 17:24:10 --

интересно, если вместо $\mathbb{R}$ взять $\mathbb{Q}$, будет ли группа конечно-порожденной?

Забавно, в этой группе у каждого элемента может не быть ни одного, либо быть ровно 2 корня... и еще:
$\sqrt{a}\ast\sqrt{-a}$ это либо $0$, либо $\omega$ -- смотря какие ветви корня мы берем

 Профиль  
                  
 
 Re: Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение27.11.2010, 18:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
В этой группе даже кручение есть... но хиленькое... собственно, ${\rm Tor}\simeq \mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$

-- Сб ноя 27, 2010 18:13:29 --

paha в сообщении #381108 писал(а):
интересно, если вместо $\mathbb{R}$ взять $\mathbb{Q}$, будет ли группа конечно-порожденной?


а целые числа (без $\pm 1$) порождают такую группу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение28.11.2010, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Ну вот, все и прояснилось. Сначала я заметил, что из двух элементов $x,0\ast x\in X\setminus Z$ один имеет два квадратных корня, а другой -- ни одного, причем в случае, когда корня два, например $y_{1,2}$, то всегда $y_2=0\ast y_1$.

Таким образом группа $(X\setminus Z)/Tor$ (изоморфная компоненте связности единицы группы $X\setminus Z$) является делимой.
Множество ее элементов -- это $\hat{\mathbb{R}}\setminus [-1,1]$.
Более того, она изоморфна группе вещественных чисел по сложению!

Вот изоморфизм $\phi:(X\setminus Z)/Tor\to \mathbb{R}$:
$$
\phi(x)=\frac{1}{2}\ln\frac{x+1}{x-1},
$$
Используя этот изоморфизм легко получить формулу
$$
a^{\ast n}=a\ast\ldots\ast a=\frac{(a+1)^n+(a-1)^n}{(a+1)^n-(a-1)^n}
$$

Таким образом имеем короткую точную последовательность
$$
0\to\mathbb{Z}/2\mathbb{Z}\to X\setminus Z\to\mathbb{R}\to 0
$$
а значит $X\setminus Z$ является

 Профиль  
                  
 
 Re: Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение29.11.2010, 01:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
$X\setminus Z$ изоморфно прямой сумме $\mathbb{Z}/2\mathbb{Z}\oplus\mathbb{R}$

изоморфизм такой $\phi(\epsilon\oplus t)=u(\epsilon)\ast\cth t$, где $u(0)=\omega$, $u(1)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение03.12.2010, 11:02 
Экс-модератор


17/06/06
5004
paha в сообщении #381108 писал(а):
О! Подумал я... бинарная операция $x\ast y=(xy+1)/(x+y)$ коммутативна.
Так, а это не какое-нибудь там произведение преобразований Лоренца? Только наоборот :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение03.12.2010, 11:35 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
По любой биективной функции $f:R\to R$ можно определить коммутативную ассоциативную операцию по формуле:
$f(t_1)*f(t_2)=f(t_1+t_2).$
Здесь функция $f(t)=cth (t)$ гиперболический котангенс. Двузначности появляются из-за не биективности на всей вещественной прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение03.12.2010, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Руст в сообщении #383058 писал(а):
По любой биективной функции $f:R\to R$ можно определить коммутативную ассоциативную операцию по формуле:
$f(t_1)*f(t_2)=f(t_1+t_2).$
Здесь функция $f(t)=cth (t)$

она не биективна:)))
но по сути Вы правы


Руст в сообщении #383058 писал(а):
Здесь функция $f(t)=cth (t)$ гиперболический котангенс. Двузначности появляются из-за не биективности на всей вещественной прямой.

да-да -- это уже я написал выше... любопытна не только прямая сумма $\mathbb{R}\oplus\mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$, но и эта полугруппа нулей $Z$, которая возникает естественным образом...
Мой пафос в первом сообщении был именно на нее направлен: откуда там взялся "самый круглый ноль $\xi$"?-)

Впрочем, это так, безделушка, Вы правы... но вот с ее помощью, посредством
paha в сообщении #381513 писал(а):
$$ a^{\ast n}=a\ast\ldots\ast a=\frac{(a+1)^n+(a-1)^n}{(a+1)^n-(a-1)^n} $$

можно получить простое выражение для $\cth{nx}$... и, наверное, еще кучу полезных вещей.

С помощью других отображений (расширенной) вещественной прямой в нее же, наверняка, можно получить и другие полезные штучки

-- Пт дек 03, 2010 19:32:38 --

AD в сообщении #383051 писал(а):
ак, а это не какое-нибудь там произведение преобразований Лоренца?

нет:) хотя я про Лоренца только понаслышке

-- Пт дек 03, 2010 19:36:39 --

Руст
А что за структура получится, если взять эту бинарную операцию $\ast$ на $\hat{\mathbb{C}}\setminus\{\pm 1\}$?

Неужели, прямая сумма $\mathbb{R}\oplus S^1$?

-- Пт дек 03, 2010 19:40:36 --

(Оффтоп)

я алгеброй не увлекался никогда и для меня было откровением, что группа $G$ может быть делимой, а группа $G\oplus\mathbb{Z}/2\mathbb{Z}$ -- нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение04.12.2010, 11:06 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
paha в сообщении #383213 писал(а):
нет:) хотя я про Лоренца только понаслышке

Если хотите геометризовать свою алгебраическую штучку, то попробуйте свернуть псевдоевклидову плоскость $(x,y)$ так, чтобы изотропная прямая $X=(x+y)/\sqrt{2}$ накрыла окружность, а вторую изотропную прямую $Y=(x-y)/\sqrt{2}$ не трогайте. Тогда получится прямая сумма окружности и прямой, из которой легко выделяется Ваша прямая сумма, при этом ваше $\phi(x)$ теперь будет измеряться гиперболическим углом. Так что Лоренц где-то рядом пробегал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение04.12.2010, 14:03 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь

(Оффтоп)

Тут я упражнялся в таком сворачивании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение04.12.2010, 14:52 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Цитата:
А что за структура получится, если взять эту бинарную операцию $\ast$ на $\hat{\mathbb{C}}\setminus\{\pm 1\}$?

Неужели, прямая сумма $\mathbb{R}\oplus S^1$?

Нет.
Когда мы рассматривали на действительной оси было соответствие гиперболический тангенс для области $|x|>1$ и гиперболический котангенс для области $|x|<1$. При этом аргументы были действительными. В комплексной плоскости аргументы будут комплексными и будут вычисляться по (обратной к гиперболическому тангенсу или котангенсу):
$w=\phi(z)=\frac{1}{2}\ln \frac{z+1}{z-1}.$
Так как логарифм определен с точностью до слагаемого $2\pi in$, то и сложение в плоскости W будет по модулю $\pi i$, т.е. операция является сложением на цилиндре W.

 Профиль  
                  
 
 Re: Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение04.12.2010, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Руст в сообщении #383440 писал(а):
т.е. операция является сложением на цилиндре W

так $\mathbb{R}\times S^1$ и есть цилиндр:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение05.12.2010, 09:16 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
paha в сообщении #383560 писал(а):
Руст в сообщении #383440 писал(а):
т.е. операция является сложением на цилиндре W

так $\mathbb{R}\times S^1$ и есть цилиндр:)

Да цилиндр. Еще группа кручения у $S_1$ бесконечная (с бесконечным числом образующих).

 Профиль  
                  
 
 Re: Умножение с тремя нулями-единицами и единицей-бесконечностью
Сообщение05.12.2010, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Руст в сообщении #383736 писал(а):
Да цилиндр. Еще группа кручения у $S_1$ бесконечная (с бесконечным числом образующих).

тогда не понял Вашего отрицательного ответа на свой вопрос

paha в сообщении #383213 писал(а):
А что за структура получится, если взять эту бинарную операцию $\ast$ на $\hat{\mathbb{C}}\setminus\{\pm 1\}$?

Неужели, прямая сумма $\mathbb{R}\oplus S^1$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group