2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 240  След.
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.11.2010, 22:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #379979 писал(а):
Потому что АНТолстой больше знал литературу, а не геометрию, а в литературе есть "гипербола", но нет "параболы".

"Парабола" в литературе тоже вполне есть, но означает вовсе не то, что "гипербола" и что нужно было Толстому. Так что, в принципе, это объяснение верно, но не всё так просто. У меня есть смутные воспоминания (не помню уж, откуда застрявшие), что один маленький гиперболоидик в его схеме всё-таки присутствовал. Хотя могу и ошибаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.11.2010, 22:34 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Да вы просто сравните два названия: "Параболоид инженера Гарина" и "Гиперболоид инженера Гарина". Что лучше звучит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.11.2010, 22:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Суперпуперболоид инженера Гарина, конечно же. Хотя после СССР "инженер" само по себе звучит не очень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.11.2010, 23:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
А инженер - это что: профессия, должность?

Оно, по-моему, и в СССР не звучало.
Сама работала на заводе, инженеров было до фига: главный инженер, старший инженер, инженер- конструктор, инженер-технолог и т. д и т. п.
Моя должность называлась инженер-программист.
Почему не просто: технолог, конструктор, программист? К чему здесь эта приставка - инженер?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.11.2010, 23:35 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Nataly-Mak в сообщении #380122 писал(а):
А инженер - это что: профессия, должность?

Оно, по-моему, и в СССР не звучало.
Сама работала на заводе, инженеров было до фига: главный инженер, старший инженер, инженер- конструктор, инженер-технолог и т. д и т. п.
Моя должность называлась инженер-программист.
Почему не просто: технолог, конструктор, программист? К чему здесь эта приставка - инженер?

Меня это тоже удивляло. Похоже, что слово "инженер" было эвфемизмом, заменой табуированных буржуйских слов.
Сейчас нашли более подходящее слово - менеджер.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.11.2010, 23:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ponchik в сообщении #380135 писал(а):
Сейчас нашли более подходящее слово - менеджер.

Это -- совершенно разные понятия. Инженер -- это тот, кто работает. Менеджер -- тот, кто крутит бабло.

(Хотя есть и варианты, конечно. Я вот с год назад случайно и с удивлением обнаружил, что до сих пор числюсь старшим лейтенантом-инженером (или типа того, фактического своего звания не знаю, с 80-х годов не интересовался). Однако же заметьте: именно лейтенантом-инженером, а не лейтенантом-менеджером. Не надо меня оскорблять.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.11.2010, 00:12 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Nataly-Mak в сообщении #380122 писал(а):
инженеров было до фига: главный инженер, старший инженер, инженер- конструктор, инженер-технолог и т. д и т. п. ... Почему не просто: технолог, конструктор, программист? К чему здесь эта приставка - инженер?
В 30-х -- 60-х годах в СССР было много техникумов, их выпускники со средне-специальным образованием составляли значительную когорту техников-конструкторов, техников-технологов и т. д и т. п. ... Затем высшее образование вытеснило остатки техников, переименование техников-технологов (и др.) в инженеров-технологов (и др.) давало основание для повышения зарплаты и защиты фонда ЗП в министерстве для этой махинации "повышения образовательного уровня специалистов" предприятия (НИИ и пр.).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.11.2010, 02:08 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Munin в сообщении #379979 писал(а):
Xenia1996 в сообщении #379972 писал(а):
Почему "гиперболоид", если он, плин, параболоид?

Потому что АНТолстой больше знал литературу, а не геометрию, а в литературе есть "гипербола", но нет "параболы".

А.Н.Толстой учился на инженера в Петербургском технологическом институте. Поэтому с геометрией наверно был знаком.
Вот отрывок из его романа.
Цитата:
Смотрите сюда... Это основная схема...
Это просто, как дважды два. Чистая случайность, что это до сих пор не
было построено. Весь секрет в гиперболическом зеркале (А), напоминающем
формой зеркало обыкновенного прожектора, и в кусочке шамонита (В), сде-
ланном также в виде гиперболической сферы. Закон гиперболических зеркал
таков...
Лучи света, падая на внутреннюю поверхность гиперболического зеркала,
сходятся все в одной точке, в фокусе гиперболы. Это известно. Теперь вот
что неизвестно: я помещаю в фокусе гиперболического зеркала вторую ги-
перболу (очерченную, так сказать, навыворот) - гиперболоид вращения, вы-
точенный из тугоплавкого, идеально полирующегося минерала - шамонита
(В), - залежи его на севере России неисчерпаемы. Что же получается с лу-
чами?
Лучи, собираясь в фокусе зеркала (А), падают на поверхность гипербо-
лоида (В) и отражаются от него математически параллельно, - иными слова-
ми, гиперболоид (В) концентрирует все лучи в один луч, или в "лучевой
шнур" любой толщины. Переставляя микрометрическим винтом гиперболоид
(В), я по желанию увеличиваю или уменьшаю толщину "лучевого шнура". По-
теря его энергии при прохождении через воздух ничтожна. При этом я могу
довести его (практически) до толщины иглы.
Схема гиперболоида Гарина напоминает зеркальный гиперболический телескоп. Смотри: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF)
Цитата:
Рефлектор (телескоп)
Система Ричи-Кретьена
Последнее время в зеркальных телескопах широкое применение получила система Ричи — Кретьена, представляющая собой улучшенный вариант системы Кассегрена. В этой системе главное зеркало — вогнутое гиперболическое, а вспомогательное — выпуклое гиперболическое.
В технике применяются и сферические, и параболические, и гиперболические зеркала.
Так что, нельзя сказать, что Толстой был технически безграмотен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.11.2010, 03:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ponchik в сообщении #380183 писал(а):
Лучи, собираясь в фокусе зеркала (А), падают на поверхность гипербо-лоида (В) и отражаются от него математически параллельно

Для этого нужен выпуклый параболоид. Ссылки на телескопы не катят, потому что там идёт борьба с искажениями, которые в излучающей системе просто не возникают (кома).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.11.2010, 07:56 


24/05/09

2054
А какую толщину луча теоретически можно получить от гиперболоида инженера Гарина? Понятно, что не слишком тонкий и не слишком параллельный. При очень узком луче должны вступить в действие квантовые эффекты - а они то помогают, то мешают...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.11.2010, 13:03 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #380198 писал(а):
Для этого нужен выпуклый параболоид. Ссылки на телескопы не катят, потому что там идёт борьба с искажениями, которые в излучающей системе просто не возникают (кома).

В геометрической оптике искажения не зависят от направления распространения света. Принцип обратимости.

Парабола хороша для точечного источника, а в гиперболоиде горела пирамидка.
Гипербола соберет параллельный луч в отрезок на оси , возможно, поэтому автор выбрал гиперболу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.11.2010, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #380248 писал(а):
В геометрической оптике искажения не зависят от направления распространения света. Принцип обратимости.

Если направление заменить на обратное - не зависят. А если осевое на внеосевое - зависят, и ещё как. Только вот для телескопа это актуально, а для излучателя нет.

Xey в сообщении #380248 писал(а):
Парабола хороша для точечного источника, а в гиперболоиде горела пирамидка.

Текстом эта гипотеза опровергается: свет пирамидки ненулевых размеров невозможно собрать в параллельные лучи (возможно стремиться к параллельности, пожертвовав шириной пучка; впрочем, это опровергает саму идею "параболоида", невозможно собрать лучи от пирамидки плотнее, чем они были испущены самой пирамидкой).

Xey в сообщении #380248 писал(а):
Гипербола соберет параллельный луч в отрезок на оси , возможно, поэтому автор выбрал гиперболу.

Текстом гипотеза не подтверждается, сказано про параллельные лучи, даже "математически параллельные".

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.11.2010, 15:54 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #380284 писал(а):
Только вот для телескопа это актуально, а для излучателя нет.

Понятно, Вы о угловом размере поля зрения.
Подзорные трубы делают из сферических поверхностей, изображение нелучшее, но в большом поле. В телескопах обычно парабола и маленькое поле.

Munin в сообщении #380284 писал(а):
Текстом гипотеза не подтверждается, сказано про параллельные лучи, даже "математически параллельные".

Автору надо было как то выкрутиться, было хорошо известно и про параболу , и что нужен точечный источник огромной яркости.
Гиперболической поверхностью можно загнать по одному направлению лучи от разных точек пирамидки. Если не вдаваться в подробности, то читателя это устроит. Думаю, поэтому была гипербола.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.11.2010, 16:06 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А ещё параболоид бывает гиперболический и эллиптический, а гиперболоид --- двуполостной и однополостной. Короче, без инженера Гарина не разберёшся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.11.2010, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #380321 писал(а):
Автору надо было как то выкрутиться

Ну а тогда к чему все эти рассуждения? Он и выкрутился, на уровне "ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина".

Xey в сообщении #380321 писал(а):
Гиперболической поверхностью можно загнать по одному направлению лучи от разных точек пирамидки.

И параболической. И сферической. И столовой ложкой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3599 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 240  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group