2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Матрицы...
Сообщение22.11.2010, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
Случилось так, что оказался мне не очевиден один вопрос (на самом деле он то очевиден, то снова не очевиден... стабильности нет, в общем), причём до такой степени, что вознамерился я о нём воспросить.

Дана, предположим, квадратная матрица. Вещественная. Её ведь всегда к диагональной форме привести можно, да? Это раз.

Теперь возьмём произведение двух матриц. Вещественных, симметричных. (Одна из них невырождена, если это важно). И каковы будут допустимые жордановы формы означенного произведения? Иначе говоря, могут ли некоторые из жордановых форм, допустимых для произвольной матрицы, оказаться не реализуемыми в случае, когда рассматриваемая матрица есть произведение двух симметричных? Это два.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы...
Сообщение22.11.2010, 23:58 


30/06/06
313
К диагональному виду не любую матрицу можно привести. Все зависит от ее собственных значений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
Утундрий в сообщении #379304 писал(а):
Дана, предположим, квадратная матрица. Вещественная. Её ведь всегда к диагональной форме привести можно, да? Это раз.

Поправляюсь: симметричная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 00:31 


30/06/06
313
Утундрий в сообщении #379324 писал(а):
Утундрий в сообщении #379304 писал(а):
Дана, предположим, квадратная матрица. Вещественная. Её ведь всегда к диагональной форме привести можно, да? Это раз.

Поправляюсь: симметричная.


Тогда Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 00:48 
Заслуженный участник


08/09/07
841
В случае матриц $2 \times 2$ можно подобрать пример, где матрица равная произведению двух симметричных может быть приведена к диагональной. Также, можно подобрать и другой пример,
$$\left(\begin{array}{ll}
0 & 1\\
1 & 0\\
\end{array}\right)
\left(\begin{array}{ll}
0 & 1\\
1 & 1\\
\end{array}\right)=
\left(\begin{array}{ll}
1 & 1\\
0 & 1\\
\end{array}\right)$$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
Alexey1 в сообщении #379351 писал(а):
можно подобрать пример, где матрица равная произведению двух симметричных может быть приведена к диагональной

Этого не требуется. Вопрос следующий: какие формы (с точностью до подобия) может принимать произведение двух симметричных вещественных матриц? Если это окажется важным, то одна из матриц невырождена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 09:17 


04/05/10
21
Не умею быстро набирать матрицы, но если взять матрицу A с единицами на побочной диагонали(остальные нули), и B с $\lambda$ на побочной диагонали и 1 на диагонали под побочной (т.е обобщить пример Alexey1 на случай матриц большей размерности), то можно получить жорданову клетку размера $n$, и, заменяя $\lambda$ на $\lambda_{j}$ и часть единиц в матрице B нулями, можно получить любую дорд форму, если не ошибаюсь

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 12:02 


02/10/10
376
Полезно вспомнить ненобходимое и достаточное условие диагонализируемости матрицы $A$ над полем $\mathbb{C}$:
$$A^*A=AA^*$$
Речь идет о матрице линейного оператора. Это стоило уточнить еще топикстартеру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 12:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
moscwicz в сообщении #379450 писал(а):
Полезно вспомнить ненобходимое и достаточное условие диагонализируемости матрицы $A$ над полем $\mathbb{C}$: $$A^*A=AA^*$$

Почему необходимое-то. Да, любая нормальная матрица диагонализуема, но не наоборот же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 12:36 


02/10/10
376
согласен, туплю,

хотя как посмотреть: если оператор диагонализируем, то он нормален...



при подходящем выборе метрики :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
А если с другого боку: берем матрицу линейного оператора в одной из ж.ф. и пытаемся разложить ея на произведение двух симметричных?

-- Вт ноя 23, 2010 20:51:50 --

Забыл добавить: по отношению к пр. подобия одна матрица дважды ко-, а вторая дважды контравариантна.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group