2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Матрицы...
Сообщение22.11.2010, 23:49 
Аватара пользователя
Случилось так, что оказался мне не очевиден один вопрос (на самом деле он то очевиден, то снова не очевиден... стабильности нет, в общем), причём до такой степени, что вознамерился я о нём воспросить.

Дана, предположим, квадратная матрица. Вещественная. Её ведь всегда к диагональной форме привести можно, да? Это раз.

Теперь возьмём произведение двух матриц. Вещественных, симметричных. (Одна из них невырождена, если это важно). И каковы будут допустимые жордановы формы означенного произведения? Иначе говоря, могут ли некоторые из жордановых форм, допустимых для произвольной матрицы, оказаться не реализуемыми в случае, когда рассматриваемая матрица есть произведение двух симметричных? Это два.

 
 
 
 Re: Матрицы...
Сообщение22.11.2010, 23:58 
К диагональному виду не любую матрицу можно привести. Все зависит от ее собственных значений.

 
 
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 00:14 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #379304 писал(а):
Дана, предположим, квадратная матрица. Вещественная. Её ведь всегда к диагональной форме привести можно, да? Это раз.

Поправляюсь: симметричная.

 
 
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 00:31 
Утундрий в сообщении #379324 писал(а):
Утундрий в сообщении #379304 писал(а):
Дана, предположим, квадратная матрица. Вещественная. Её ведь всегда к диагональной форме привести можно, да? Это раз.

Поправляюсь: симметричная.


Тогда Вы правы.

 
 
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 00:48 
В случае матриц $2 \times 2$ можно подобрать пример, где матрица равная произведению двух симметричных может быть приведена к диагональной. Также, можно подобрать и другой пример,
$$\left(\begin{array}{ll}
0 & 1\\
1 & 0\\
\end{array}\right)
\left(\begin{array}{ll}
0 & 1\\
1 & 1\\
\end{array}\right)=
\left(\begin{array}{ll}
1 & 1\\
0 & 1\\
\end{array}\right)$$.

 
 
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 00:54 
Аватара пользователя
Alexey1 в сообщении #379351 писал(а):
можно подобрать пример, где матрица равная произведению двух симметричных может быть приведена к диагональной

Этого не требуется. Вопрос следующий: какие формы (с точностью до подобия) может принимать произведение двух симметричных вещественных матриц? Если это окажется важным, то одна из матриц невырождена.

 
 
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 09:17 
Не умею быстро набирать матрицы, но если взять матрицу A с единицами на побочной диагонали(остальные нули), и B с $\lambda$ на побочной диагонали и 1 на диагонали под побочной (т.е обобщить пример Alexey1 на случай матриц большей размерности), то можно получить жорданову клетку размера $n$, и, заменяя $\lambda$ на $\lambda_{j}$ и часть единиц в матрице B нулями, можно получить любую дорд форму, если не ошибаюсь

 
 
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 12:02 
Полезно вспомнить ненобходимое и достаточное условие диагонализируемости матрицы $A$ над полем $\mathbb{C}$:
$$A^*A=AA^*$$
Речь идет о матрице линейного оператора. Это стоило уточнить еще топикстартеру.

 
 
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 12:30 
moscwicz в сообщении #379450 писал(а):
Полезно вспомнить ненобходимое и достаточное условие диагонализируемости матрицы $A$ над полем $\mathbb{C}$: $$A^*A=AA^*$$

Почему необходимое-то. Да, любая нормальная матрица диагонализуема, но не наоборот же.

 
 
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 12:36 
согласен, туплю,

хотя как посмотреть: если оператор диагонализируем, то он нормален...



при подходящем выборе метрики :D

 
 
 
 Re: Матрицы...
Сообщение23.11.2010, 19:32 
Аватара пользователя
А если с другого боку: берем матрицу линейного оператора в одной из ж.ф. и пытаемся разложить ея на произведение двух симметричных?

-- Вт ноя 23, 2010 20:51:50 --

Забыл добавить: по отношению к пр. подобия одна матрица дважды ко-, а вторая дважды контравариантна.

 
 
 [ Сообщений: 11 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group