2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дураки и умные
Сообщение19.11.2010, 23:42 


20/09/09
2064
Уфа
Нашел такую задачку в "Кванте":
Цитата:
За круглым столом сидит компания из тридцати человек. Каждый их них либо дурак, либо умный. Всех сидящих спрашивают: "Кто ваш сосед справа - умный или дурак?" В ответ умный говорит правду, а дурак может сказать как правду, так и ложь. Известно, что количество дураков не превышает F. При каком наибольшем F всегда можно, зная эти ответы, указать на умного человека в компании?

Не подскажите, какой подход к решению тут нужен? Я в ответе подсмотрел, что сначала людей нужно разбить на чередующиеся группы дураков и умных - всего 2k групп. А дальше что?
Просьба не выкладывать ссылку из Кванта (ответ я могу посмотреть сам), а подсказать ход решения.
Крайние варианты легко определяются: если за столом 1 дурак, то его легко вычислить, если 29 дураков, то очевидно, что умных вычислить невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дураки и умные
Сообщение19.11.2010, 23:47 
Заслуженный участник


04/05/09
4589

(Оффтоп)

Rasool в сообщении #377612 писал(а):
В ответ умный говорит правду, а дурак может сказать как правду, так и ложь.
Сомнительное утверждение. ;-)
Я бы по старинке "лжецов" использовал.


-- Пт ноя 19, 2010 15:51:42 --

Наверно, надо рассмотретрь вариант, когда все "дураки" изображают из себя "умных", только считают "умными" себя ("дураков"), а настоящих "умных" считают "дураками". Т.е. у нас есть две симметричные группы, и если они одинакового размера, то отличить их друг от друга совершенно невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дураки и умные
Сообщение20.11.2010, 01:18 


20/09/09
2064
Уфа
venco в сообщении #377613 писал(а):

(Оффтоп)

Rasool в сообщении #377612 писал(а):
В ответ умный говорит правду, а дурак может сказать как правду, так и ложь.
Сомнительное утверждение. ;-)
Я бы по старинке "лжецов" использовал.


-- Пт ноя 19, 2010 15:51:42 --

Наверно, надо рассмотретрь вариант, когда все "дураки" изображают из себя "умных", только считают "умными" себя ("дураков"), а настоящих "умных" считают "дураками". Т.е. у нас есть две симметричные группы, и если они одинакового размера, то отличить их друг от друга совершенно невозможно.

То есть, если дураков 15 человек, то определить умного невозможно? Согласен, это оценка F сверху.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: scwec


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group