2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 17:17 


27/05/10
7
Нужна помощь по тому, как сформулировать нижеприведенную задачу в математических терминах, также хотелось бы знать, к какому разделу математики эта задача относится, чтобы понять, в каком направлении копать.
Имеется функция $f(x)$. Функция гладкая и дифференцируемая сколь угодно раз. Используя эту функцию строим другую $g(a,b,c,d,x)=cf(ax+b)+d$; $a>1$, $d>1. При этом $a$,$b$,$c$,$d$ - вещественные. Нужно найти множество всех функций $h(x)$, таких, что $h(f(x))=h(g(a,b,c,d,x))$ для всех допустимых $a$, $b$, $c$, $d$. При этом в записи функции $h(x)$ не допускается использование этих $a$, $b$, $c$, $d$.
Заранее спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Похоже, что на пространстве функций $f:X\to X$ действует некоторая группа преобразований $G\times G$ по правилу $(g,h). f (x)=g. f\circ h(x)$... тут $X=\mathbb{R}$, $G=Aff(\mathbb{R})$ -- группа аффинных преобразований прямой
это при $a,c\ne 0$

короче, смотреть теорию инвариантов (исследование функций на пространстве, инвариантных относительно действия группы)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это где-то из школьной математики, алгебра и начала анализа. Взяв $a=c=1,$ $b=0$ и произвольную $d,$ получаем, что $h(f(x))=h(f(x)+d)$ для всех $d,$ то есть $h(x)$ может быть только константой, не зависящей от аргумента. Можно дать на внутришкольной олимпиаде для 7 класса, наверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 17:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Munin
я думаю, $h$ -- функционал, иначе бессмысленный вопрос в стартовой теме

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поправка: с условием $a>1$ то же самое, с учётом того, что $f(x)$ можно взять в нуле. С условием $d>1$ получаем $h(x)$ постоянную только на полупрямой, но дальше можно придавать разные значения $c,$ и распространить эту постоянную на всю прямую.

-- 19.11.2010 17:40:12 --

paha в сообщении #377350 писал(а):
Munin
я думаю, $h$ -- функционал, иначе бессмысленный вопрос в стартовой теме

Посмотрим, что скажет автор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 17:56 


27/05/10
7
Попробую на более математическим языке описать
Смысл в том, что нужно найти такое правило преобразования одной функции в другую, чтобы любая функция, получаемая от исходной функции f(x) путем линейной замены аргумента с последующим растяжением и сдвигом по оси Y отображалась бы в одну и ту же функцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 18:05 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Если можно производные использовать, т.е. $h(f)(x)=F(x,f(x),f'(x),\ldots,f^{(n)}(x))$, то это задача на нахождение дифференциальных инвариантов группы преобразований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
crazzy в сообщении #377377 писал(а):
чтобы любая функция, получаемая от исходной функции f(x) путем линейной замены аргумента с последующим растяжением и сдвигом по оси Y отображалась бы в одну и ту же функцию.

так
Munin
уже ответил тогда: таких функций меньше, чем констант

значит: нет таких

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 18:16 


27/05/10
7
ок, тогда попробую переформулировать задачу

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 19:10 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
crazzy
Может Вам поможет, не знаю, но если в выражении $\frac{y'y'''}{y''^2}$ сделать замену переменных $x_1=ax+b$, $y_1=cy+d$, то получится то же самое в новых переменных $\frac{y_1'y_1'''}{y_1''^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Padawan
производная Шварца?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 20:09 


27/05/10
7
Неформальное описание (пример)
Допустим имеется некая функция $f(x)$, имеющая один глобальный минимум. Допустим для нее может быть определена некая операция $A(f(x),x_0,n), n \in \mathbb{N}$, которая описывается так: "взять координату $y$ n-го локального минимума, ближайшего по оси x к глобальному". Теперь мы вычисляем q = A(g(x),x_0,3) - A(g(x),x_0,2), s = A(g(x),x_0,2) - A(g(x),x_0,1),$r = \frac{q}{s}$.
Если вычислять эту r для всех функций вида $g(x) = cf(ax+b)+d, c>1, a>1$, то обнаружится, что вне зависимости от того, какие взяты параметры $a,b,c,d$ мы всегда в результате вычислений будем получать одно и то же значение $r$.
Соответственно нужно найти как можно больше таких операторов над функцей $g$ (желательно все), которые дают один и тот же результат (либо число, либо функцию от $x$) вне зависимости от значений $a, b, c, d$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 20:17 


25/08/05
645
Україна
paha в сообщении #377346 писал(а):
Похоже, что на пространстве функций $f:X\to X$ действует некоторая группа преобразований $G\times G$ по правилу $(g,h). f (x)=g. f\circ h(x)$... тут $X=\mathbb{R}$, $G=Aff(\mathbb{R})$ -- группа аффинных преобразований прямой
это при $a,c\ne 0$

короче, смотреть теорию инвариантов (исследование функций на пространстве, инвариантных относительно действия группы)


кажется мне, что нет там никакого групового действия

 Профиль  
                  
 
 Re: Подскажите, к какому разделу математики относится задача
Сообщение19.11.2010, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Leox в сообщении #377475 писал(а):
кажется мне, что нет там никакого групового действия

если $a,c\ne 0$, то в точности оно

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group