Безопорное перемещение

[Шимпанзе]

ButovSV в сообщении #376520 писал(а):

В Ваших задачах тоже рассматривается такое выражение?

Мозги не пудрите. Лично меня не интересуют Ваши расчеты, потому как они выполнены ( правильно или неправильно - это неважно проверять не собираюсь) для одного «шага» механизма . А как механизму сделать следующий шаг?! Вот в чем главный вопрос. Смотрите мой пример с вагоном или лодкой.

[ButovSV]

Шимпанзе в сообщении #376533 писал(а):

ButovSV в сообщении #376520 писал(а):

В Ваших задачах тоже рассматривается такое выражение?

Мозги не пудрите. Лично меня не интересуют Ваши расчеты, потому как они выполнены ( правильно или неправильно - это неважно проверять не собираюсь) для одного «шага» механизм . А как механизму сделать следующий шаг?! Вот в чем главный вопрос. Смотрите мой пример с вагоном или лодкой.

Смотрите:
Varipend. Организация непрерывной (квазинепрерывной) работы

[myhand]

(epros)

epros в сообщении #376418 писал(а):

Например, если Вы попытаетесь рассматриваеть "механику" взаимодействия электрически заряженных частиц, не привлекая понятия электромагнитного поля, то состоятельной теории не получите:

Справедливо, с учетом оговорки выше про теории типа Уилера-Фейнмана. Там можно обойтись, формально, без поля. И есть некоторый аналог третьего закона Ньютона.

ButovSV в сообщении #376502 писал(а):

Вот, что значит – настоящий специалист! Сказал – как отрезал!
Все сразу ясно и понятно!

Вы нашли ошибку в расчетах? Тогда вперед, покажите. Ну а покуда нет - и смысла никакого нет лезть на всякие народ.ру за очередной порцией бреда.

ButovSV в сообщении #376520 писал(а):

Шимпанзе.
В Ваших задачах тоже рассматривается такое выражение?

Боюсь, даже я лучшего мнения о Шимпанзе.

Поясните, пожалуйста, смысла Вашего "выражения".

ButovSV в сообщении #376520 писал(а):

$$R\left( t \right) = \frac{{{m_1}\left( t \right){r_1}\left( t \right) + {m_2}\left( t \right){r_2}\left( t \right)}}{{{m_1}\left( t \right) + {m_2}\left( t \right)}}$$

Что такое $m_1(t)$ ? Что такое $m_2(t)$. Что такое $m_1(t) + m_2(t)$? Зависит ли эта штука от времени? Ну и далее по списку - все обозначения в формуле.

Мне понятно Ваше желание рассмотреть, как в теории реактивного движения - переменные массы. Только поймите, пожалуйста, ничего нового - никакого перемещения центра масс системы Вы не получите (кроме как равномерного и прямолинейного, в ИСО не совпадающей с СЦМ). Разбейте Вашу систему на отдельные "куски" фиксированных масс и вспомните про классическую механику: "куски" обязаны взаимодействовать в рамках трех законов Ньютона, если система замкнута. Откуда и получаем все дальнейшие рассуждения и выводы.

ButovSV в сообщении #376540 писал(а):

Смотрите:
Varipend. Организация непрерывной (квазинепрерывной) работы

Смотрите правила форума: разделы "внешние ссылки" и "дискуссионные темы".


PS: Не обижайтесь на категоричный тон и "буквари" - мягче сложно сформулировать. Вас буквально ткнули носом в простейшие вычисления.

[epros]

Vallav в сообщении #376511 писал(а):

Впервые слышите про что?
Что силы приложены к разным телам?
Или что силы лежат на одной прямой?

Что силы лежат на одной прямой. В третьем законе про это ничего не сказано.

Vallav в сообщении #376511 писал(а):

Без второго суммарный момент внутренних сил не равен нулю.
А в механике Ньютона иначе не будет закона сохранения момета импульса.

А причём тут момент? Мы не про него говорили.

[Шимпанзе]

ButovSV в сообщении #376540 писал(а):

Varipend. Организация непрерывной (квазинепрерывной) работы

Продолжая в том же духе , я Вам сейчас предложу домашний антигравитатор: песочные часы. Поставьте на весы песочные часы , зафиксируйте вес, теперь переверните их . Обратили внимание, вес часов уменьшился! Ну, а теперь "организуйте непрерывную работу" таких часов - и вперед в Космос!

-- Ср ноя 17, 2010 19:15:16 --

myhand в сообщении #376544 писал(а):

Боюсь, даже я лучшего мнения о Шимпанзе.

Не бойтесь, у Шимпанзе всегда свое, особое мнение.

[myhand]

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #376572 писал(а):

Поставьте на весы песочные часы , зафиксируйте вес, теперь переверните их . Обратили внимание, вес часов уменьшился!

Это как так?

[man]

(Оффтоп)

myhand в сообщении #376583 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #376572 писал(а):

Поставьте на весы песочные часы , зафиксируйте вес, теперь переверните их . Обратили внимание, вес часов уменьшился!

Это как так?

Центр масс песочных часов удалился от центра гравитационного притяжения.

[DRG]

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #376572 писал(а):

Поставьте на весы песочные часы , зафиксируйте вес, теперь переверните их . Обратили внимание, вес часов уменьшился!

А спорим, вес часов увеличится?

[Munin]

ButovSV в сообщении #376520 писал(а):

Прошу прощения у модераторов.Но выставлять сюда расчеты (или, хотя бы один расчет) - будет как-то нехорошо.Да, я могу перевести все расчеты в Tex, но тогда эта ветка форума превратится в мой сайт.Зачем это надо?Расчеты здесь.

Нет, как раз это и будет хорошо, и от вас этого требуют правила.

Причём желательно не вываливать мешок формул, желательно сначала познакомить нас с общей схемой вкратце.

ButovSV в сообщении #376520 писал(а):

Но Вам, Munin, я бы рекомендовал начать со статьи:

Я, пожалуй, проигнорирую вашу рекомендацию. Вы вполне способны изложить центральные тезисы этой статьи и здесь.

[myhand]

(man & Шимпанзе)

man в сообщении #376619 писал(а):

myhand в сообщении #376583 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #376572 писал(а):

Поставьте на весы песочные часы , зафиксируйте вес, теперь переверните их . Обратили внимание, вес часов уменьшился!

Это как так?

Центр масс песочных часов удалился от центра гравитационного притяжения.

На самом деле, Шимпанзе сказал нечто разумное, а вовсе не то, что ляпнули Вы. Я лишь хочу его побудить сформулировать это нормально.

[Vallav]

epros в сообщении #376555 писал(а):

Vallav в сообщении #376511 писал(а):

Впервые слышите про что?
Что силы приложены к разным телам?
Или что силы лежат на одной прямой?

Что силы лежат на одной прямой. В третьем законе про это ничего не сказано.

Ну как же не сказано.
Полагаете, закон сохранения момента импульса из пальца высасывают?

epros в сообщении #376555 писал(а):

Vallav в сообщении #376511 писал(а):

Без второго суммарный момент внутренних сил не равен нулю.
А в механике Ньютона иначе не будет закона сохранения момета импульса.

А причём тут момент? Мы не про него говорили.

Вы просили - где третий закон нарушается. Я привел, где.

[Шимпанзе]

(Оффтоп)

DRG в сообщении #376623 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #376572 писал(а):
Поставьте на весы песочные часы , зафиксируйте вес, теперь переверните их . Обратили внимание, вес часов уменьшился!

А спорим, вес часов увеличится?

Во! Эт уже нормальный разговор. Ставлю свои последние 100 $.

[ButovSV]

myhand в сообщении #376544 писал(а):

Вы нашли ошибку в расчетах? Тогда вперед, покажите.

Кто говорил об ошибке?
Я не поленюсь, и повторю еще раз:
Вы решили (доказали) вот это:

$$R\left( t \right) = \frac{{{m_1}{r_1}\left( t \right) + {m_2}{r_2}\left( t \right)}}{{{m_1} + {m_2}}} = 0$$

Будет гораздо лучше, если Вы решите:

$$R\left( t \right) = \frac{{{m_1}\left( t \right){r_1}\left( t \right) + {m_2}\left( t \right){r_2}\left( t \right)}}{{{m_1}\left( t \right) + {m_2}\left( t \right)}} =?$$

Т.е., если Вы докажете, что вместо вопросительного знака должен всегда стоять ноль!
Т.е. решите ту задачу, о которой идет речь.

Повторю ещё раз- в Ваших замечательных расчетах - ошибки нет!
Но Ваши расчеты - получение частного результата от более общего уравнения, описыващего поведение ЦМ механической системы.

Цитата:

Ну а покуда нет - и смысла никакого нет лезть на всякие народ.ру за очередной порцией бреда

(Оффтоп)

Бред.Психологическая энциклопедия
Вы - специалист по психиатрии?
Ставите диагноз на расстоянии?
Только по названию хостинга?
Тогда да! Согласен!
Вы - специалист в теоретической механике!

Цитата:

Поясните, пожалуйста, смысла Вашего "выражения".

ButovSV в сообщении #376520 писал(а):

$$R\left( t \right) = \frac{{{m_1}\left( t \right){r_1}\left( t \right) + {m_2}\left( t \right){r_2}\left( t \right)}}{{{m_1}\left( t \right) + {m_2}\left( t \right)}}$$

Что такое $m_1(t)$ ? Что такое $m_2(t)$. Что такое $m_1(t) + m_2(t)$? Зависит ли эта штука от времени? Ну и далее по списку - все обозначения в формуле.

Вам действительно это надо?!

(Оффтоп)

Господи!

Цитата:

Мне понятно Ваше желание рассмотреть, как в теории реактивного движения - переменные массы. Только поймите, пожалуйста, ничего нового - никакого перемещения центра масс системы Вы не получите (кроме как равномерного и прямолинейного, в ИСО не совпадающей с СЦМ). Разбейте Вашу систему на отдельные "куски" фиксированных масс и вспомните про классическую механику: "куски" обязаны взаимодействовать в рамках трех законов Ньютона, если система замкнута. Откуда и получаем все дальнейшие рассуждения и выводы.

Вы уверены в словах: "ничего нового ".
Может быть, Вы убеждены?
Или Вам кажется?
Откуда такая самонадеянная уверенность?

Разбивая систему "на куски", мы доказываем ЗСИ.
"Нельзя изменить суммарный импульс системы внутренними силами"
Но из ЗСИ нельзя вывести ЗСПЦМ (странная аббревиатура, не правда ли?)
Вам не кажется странным, что такого "Закона" нет в курсе Физики?
Хотя, я уверен, Вас совершенно не удивляет, что Вы так легко этот "Закон" выводите.
Да еще лихо туда "тыкаете носом" любого!

Цитата:

PS: Не обижайтесь на категоричный тон и "буквари" - мягче сложно сформулировать. Вас буквально ткнули носом в простейшие вычисления.

Вероятно, я должен поблагодарить?
Ведь я не знал этих простейших вычислений!
Я не знал, что это Ваши вычисления!!
Что Вы хотели сказать словом "бред", myhand?

[Munin]

ВАЖНО! Тематика и правила данного раздела

-- 17.11.2010 20:49:04 --

Цитата:

Закон сохранения импульса замкнутой системы можно сформулировать как утверждение о том, что ее центр инерции движется прямолинейно и равномерно.

Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика. Т. 1. Механика (5е изд., ФМЛ, 2004) - С. 29.

[ButovSV]

Munin в сообщении #376629 писал(а):

Я, пожалуй, проигнорирую вашу рекомендацию. Вы вполне способны изложить центральные тезисы этой статьи и здесь.

Что ж! Ваше право!
А "центральные тезисы" этой статьи я уже здесь изложил.
В статье эти "тезисы" более наглядны.
Появится время - посмотрите, пожалуйста!

-- Ср ноя 17, 2010 19:52:37 --

Munin в сообщении #376678 писал(а):

Цитата:
Закон сохранения импульса замкнутой системы можно сформулировать как утверждение о том, что ее центр инерции движется прямолинейно и равномерно.

Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Теоретическая физика. Т. 1. Механика (5е изд., ФМЛ, 2004) - С. 29.

Вы думаете, моя работа противоречит этому?
Ну, что же!
Никуда не ходите! Оставайтесь при этом мнении!

ЦМ механической системы "варипенд" в любой момент времени движется равномерно.
Ускорение ЦМ равно нулю!
Это - безынерционное перемещение.

Не напрягайтесь, Munin!