2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение15.11.2010, 23:30 


15/11/10
7
Уважаемые участники форума!
Имеется задача: $x^3 x'' = t^3$, $x(0) = 0$, $0 < t < 1$, $\int_0^1 x^2 dt \to \min$
Общие идеи по её решению и проблемы, с ним связанные:
Добавив один параметр (первую производную в нуле), будем каждый раз вычислять решение ОДУ (получим однопараметрическое множество решений), а потом находить значение интеграла на этом решении. Найти минимум интеграла не представляет особой трудности. Что же мне не нравится в решении:

Из-за особенности в нуле есть трудность в применении метода Рунге-Кутты. То есть метод применим, но из-за этой самой особенности погрешность становится непоправимо большой (для Рунге-Кутты 4ого порядка, например). Идея по устранению: найти асимптотическое разложение решения вблизи нуля, сказать, что около нуля решение ведёт себя именно так, "отойти" от этого самого нуля, а потом уже начать применять РК.

Вопрос: как найти асимптотическое разложение вблизи нуля решения уравнения $x^3$ $x'' = t^3$, $x(0) = 0$, $x'(0) = \lambda$ ?

 !  от модератора AD:
Если поставить вокруг формул доллары, то получается гораздо красивее.
В следующий раз буду ругаться :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение16.11.2010, 00:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ищите не x, а x/t - всё как-то полегче станет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение16.11.2010, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
есть частное решение $x=Rt^{5/4}$, где $R$ --некоторое число

м.б. получится доказать, что оно минимизирует интеграл?

-- Вт ноя 16, 2010 02:30:52 --

хотя, вроде бы нет... уже забыл как производные по начальным данным берутся((

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение16.11.2010, 09:25 


15/11/10
7
К сожалению, я делала решение с точностью около $O(h)$ разностной схемой, пока ориентировочно минимизация функционала происходит при $y' \approx 0.4$, и под это решение $\frac{2}{5^{1/4}} x^{5/4}$ не попадает.

Еще была идея отойти от нуля методом "$f(\delta) = \delta \cdot f'(0)$", но при этом для ошибки порядка $O(h^6)$ необходимо брать $\delta \approx h^6$, а при $h \approx 10^{-3}$ получается, что $\delta \approx 10^{-18}$, а это уже совсем никуда не годится.
В-общем, надо искать асимптотику, а как делать это для нелинейных ДУ я не знаю. Может, кто-нибудь посоветует просто хорошие книжки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение16.11.2010, 09:40 
Заслуженный участник


09/01/06
800
А если сделать замену $t=e^s$, $x=z e^{5/4}$, а дальше варьировать два параметра у задачи Коши для получившегося уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение16.11.2010, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Xenia, Вы что понимаете под асимптотикой? Асимптотика в нуле есть $c\cdot t+o(t)$, за исключением случая, когда производная в нуле тоже ноль - тогда будет особое решение, упомянутое выше. Можно выписать до следующего порядка, и чо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение16.11.2010, 10:19 


15/11/10
7
Нельзя выписать до следующего порядка, у решения второй производной не существует. А вдруг есть хорошее приближение рядом с нулём, например, вида "нечто" + O(более высоких порядков), причём в этом нечто может иметь место, например, логарифм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение16.11.2010, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
V.V. в сообщении #375802 писал(а):
А если сделать замену $t=e^s$, $x=z(s) e^{5s/4}$

то получится уравнение второго порядка $z''+3z'/2=z/R^4-1/z^3$, которое сводится у уравнению первого порядка, но не интегрируется в квадратурах
но можно найти разложение $z=R(1+as+bs^2+\ldots)$ около постоянного решения

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение16.11.2010, 20:35 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Xenia в сообщении #375816 писал(а):
Нельзя выписать до следующего порядка, у решения второй производной не существует.

На самом деле,если $x'(0)=\lambda \ne 0$,то и $x''(0)\ne 0.$
Для малых $t,x(t)\approx \lambda t$,поэтому вблизи $0$ уравнение запишется в виде:$\lambda ^3t^3x''(t)\approx t^3.$Сокращая на $t^3$ и устремляя $t$ к $0$,получим $x''(0)=\frac 1{\lambda ^3}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение17.11.2010, 23:12 


15/11/10
7
mihiv в сообщении #376189 писал(а):
Xenia в сообщении #375816 писал(а):
Нельзя выписать до следующего порядка, у решения второй производной не существует.

На самом деле,если $x'(0)=\lambda \ne 0$,то и $x''(0)\ne 0.$
Для малых $t,x(t)\approx \lambda t$,поэтому вблизи $0$ уравнение запишется в виде:$\lambda ^3t^3x''(t)\approx t^3.$Сокращая на $t^3$ и устремляя $t$ к $0$,получим $x''(0)=\frac 1{\lambda ^3}.$


Проблема в том, что предельный переход справедлив только в случае непрерывности справа второй производной в нуле, а утверждать, что это так, мы не имеем права.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение18.11.2010, 06:10 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Если у производной существует предел справа, то существует и правая производная, равная этому пределу (при условии, что сама функция непрерывна в рассматриваемой точке).

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение18.11.2010, 21:44 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Xenia в сообщении #376759 писал(а):

Проблема в том, что предельный переход справедлив только в случае непрерывности справа второй производной в нуле, а утверждать, что это так, мы не имеем права.

Xenia,что мешает Вам определить вторую производную в нуле след. образом:$x''(0)=\lim \limits _{t\to +0}x''(t)=\frac 1{\lambda ^3}$ и искать решение среди функций с непрерывной второй производной в нуле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение дифура второго порядка с особенностью в нуле
Сообщение24.11.2010, 17:19 


15/11/10
7
Кхм, спасибо всем участникам данного форума. В результате некоторой борьбы с собой было решено сузить класс задач, на которых производился поиск, и условно считать, что функция-решение принадлежит $C^5 [0,1]$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group