2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Выдвигаю гипотезу (помогите доказать либо опровергнуть)
Сообщение13.11.2010, 15:07 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
На следующую гипотезу меня натолкнули две олимпиадные задачи, ибо я заметила нечто общее между ними.

Задача 1: Рассматриваются все натуральные числа n такие, что числа n + 1 и 2n + 1 – точные квадраты. Найдите наибольший общий делитель всех рассматриваемых чисел.

Источник задачи: XXXVII Еекатеринбургская городская олимпиада, 1996-1997. Областной тур. 10 класс. 2-й день.

Здесь в ответе получается 24=8*3

Задача 2: 2n + 1 и 3n + 1 – точные квадраты. Докажите, что n делится на 40.

Источник задачи: Словенская математическая олимпиада.. 1994. 3 тур.

Доказав (и вспомнив предыдущую задачу), я заметила, что 40=8*5, и решила пойти дальше.

Вот моя гипотеза:
Для любого натурального m наибольший общий делитель всех натуральных чисел n таких, что числа mn+1 и (m+1)n+1 являются точными квадратами, равен 8*(m+(m+1))=8*(2m+1)=16m+8.

Первые два частных случая - это те самые две олимпиадные задачи (см. выше).
Случай с m=3 я рассмотрела, и он вписывается в гипотезу, там получается 56=8*7=16*3+8

Помогите, пожалуйста, доказать (либо опровергнуть) сию гипотезу.
Заранее благодарна!

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвигаю гипотезу (помогите доказать либо опровергнуть)
Сообщение13.11.2010, 15:43 


20/12/09
1527
Для решения задач применяли уравнение Пелля?
Первая задача - это уравнение Пелля: $2x^2-y^2=1$.
Вторая задача - это уравнение: $3x^2-2y^2=1$.
Гипотеза - это уравнение: $(m+1)x^2-my^2=1$.
Можно найти формулу для $n$ и проверить: делятся ли они на наименьшее.

-- Сб ноя 13, 2010 15:52:25 --

Может быть надо не уравнение Пелля применять, а разложение в сумму квадратов:
Первая задача: $2x^2=1+y^2$.
Вторая задача - это уравнение: $3x^2=1+2y^2=(1+yi\sqrt2)(1-yi\sqrt2)$.
Гипотеза - это уравнение: $(m+1)x^2=1+my^2=(1+yi\sqrt m)(1-yi\sqrt m)$.

-- Сб ноя 13, 2010 16:03:38 --

Все таки это уравнение Пелля:
$(m+1)x^2-my^2=(x\sqrt {m+1}+y\sqrt m)(x\sqrt {m+1}-y\sqrt m)(\sqrt {m+1}+\sqrt m})(\sqrt {m+1}-\sqrt m)=((m+1)x+my+(y+x)\sqrt{m(m+1)})((m+1)x+my-(y+x)\sqrt{m(m+1)})=u^2-m(m+1)v^2=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвигаю гипотезу (помогите доказать либо опровергнуть)
Сообщение13.11.2010, 16:08 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Ales в сообщении #374550 писал(а):
Для решения задач применяли уравнение Пелля?
Первая задача - это уравнение Пелля: $2x^2-y^2=1$.
Вторая задача - это уравнение: $3x^2-2y^2=1$.
Гипотеза - это уравнение: $(m+1)x^2-my^2=1$.
Можно найти формулу для $n$ и проверить: делятся ли они на наименьшее.

-- Сб ноя 13, 2010 15:52:25 --

Может быть надо не уравнение Пелля применять, а разложение в сумму квадратов:
Первая задача: $2x^2=1+y^2$.
Вторая задача - это уравнение: $3x^2=1+2y^2=(1+yi\sqrt2)(1-yi\sqrt2)$.
Гипотеза - это уравнение: $(m+1)x^2=1+my^2=(1+yi\sqrt m)(1-yi\sqrt m)$.

-- Сб ноя 13, 2010 16:03:38 --

Все таки это уравнение Пелля:
$(m+1)x^2-my^2=(x\sqrt {m+1}+y\sqrt m)(x\sqrt {m+1}-y\sqrt m)(\sqrt {m+1}+\sqrt m})(\sqrt {m+1}-\sqrt m)=((m+1)x+my+(y+x)\sqrt{m(m+1)})((m+1)x+my-(y+x)\sqrt{m(m+1)})=u^2-m(m+1)v^2=1$

Чудовищных размеров спасибо!
Пойду сперва разберусь с уравнением Пелля :oops: , а потом попробую применить его для доказательства данной гипотезы.

(Там в Википедии про связь с теорией полей написано...)

Но это - уже высшая математика, а я её покамест не изучала (ну, разве что, по краям нахваталась :mrgreen: )

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвигаю гипотезу (помогите доказать либо опровергнуть)
Сообщение13.11.2010, 17:19 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Интересно получается: $u^2-m(m+1)v^2=1 \Rightarrow uv\vdots(2m+1)$

По крайней мере делимость на $16m+8$ я вроде доказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвигаю гипотезу (помогите доказать либо опровергнуть)
Сообщение13.11.2010, 21:47 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Null в сообщении #374593 писал(а):
Интересно получается: $u^2-m(m+1)v^2=1 \Rightarrow uv\vdots(2m+1)$

По крайней мере делимость на $16m+8$ я вроде доказал.

Ну, а остальное - нетрудно. Достаточно рассмотреть первые три частных случая и увидеть закономерность. Скажем, при $m=1$ число 24 содержится в этой последовательности $(1*24+1=5^2, 2*24+1=7^2)$, при $m=2$ - число 40 $(2*40+1=9^2, 3*40+1=11^2)$ и т. д. Ничего не замечаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвигаю гипотезу (помогите доказать либо опровергнуть)
Сообщение14.11.2010, 12:53 


20/12/09
1527
Ales в сообщении #374550 писал(а):
Все таки это уравнение Пелля:
$(m+1)x^2-my^2=(x\sqrt {m+1}+y\sqrt m)(x\sqrt {m+1}-y\sqrt m)(\sqrt {m+1}+\sqrt m})(\sqrt {m+1}-\sqrt m)=((m+1)x+my+(y+x)\sqrt{m(m+1)})((m+1)x+my-(y+x)\sqrt{m(m+1)})=u^2-m(m+1)v^2=1$

Еще можно добавить, что $mn=x^2-1=(u-mv)^2-1=u^2-2muv+m^2v^2-1=m((2m+1)v-2u)v$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвигаю гипотезу (помогите доказать либо опровергнуть)
Сообщение14.11.2010, 14:18 


20/12/09
1527
Нетривиальное решение - пара $(u,v)=(2m+1,2)$.
Проверить, может ли быть меньше - $v=1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выдвигаю гипотезу (помогите доказать либо опровергнуть)
Сообщение14.11.2010, 15:19 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
По сути все уже решили. Очевидно $v=1$ не решение.
Соответственно общее решение $u_k+v_k\sqrt{m(m+1)}=(2m+1+2\sqrt{m(m+1)})^k$
$x_k=u_k-mv_k,y_k=(m+1)v_k-u_k,n_k=y_k^2-x_k^2=v_kv_{k-1}$.
Из формулы
$$ v_k=\sum_{i=0}^{[(k-1)/2]}\binom{k}{2i+1}(2m+1)^{k-2i-1}m^i(m+1)^i$$
получаем, что $2(2m+1)|v_k$ при нечетном $k$.
Учитывая, что $v_{2k}=2u_kv_k$ получаем, что $4|v_k$ при четном $k$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group