2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение09.11.2010, 20:05 


14/12/07
24
Здравствуйте!
В процессе поиска некоторых комбинаторных объектов столкнулся с задачей из области теории чисел.
Вот сама задача: при каких натуральных $m, k$ выражение $2^{m+2}\cdot k-7$ будет квадратом натурального числа?
Очень вероятно, что в явном виде множество решений не выписывается. Тогда хотелось бы узнать, является ли это множество конечным или бесконечным.
Особо интересует случай $k=1$.
Заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение09.11.2010, 20:15 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
а сами как думаете?это я про мощность такого мн-ва?

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение09.11.2010, 20:17 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Подумайте с другой стороны - квараты каких чисел можно представить в таком виде?

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение09.11.2010, 20:48 


14/12/07
24
Действительно, бесконечность множества легко доказать. Если зафиксировать $m$, то множество соответствующих $k$ получается бесконечным, например при $m=1$ подходят все $k=\frac{(1+4n)^{2}+7}{8}$.
Решения такого вида можно выписать для всех $m$.

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение10.11.2010, 13:55 


04/05/10
57
Могу точно сказать вот что:

Пусть m четно и $m \ge 4$
Тогда $2^{m+2} - 7$ не может быть точным квадратом.

Доказательство:
$2^{m+2}$ - точный квадрат числа $2^{m/2+1}$.
Рассмотрим ближайший снизу точный квадрат, это $(2^{m/2+1}-1)^2$
Расстояние между ними
$d = 2^{m+2} - (2^{m/2+1}-1)^2 = 2^{m/2+2}-1$
Если расстояние больше 7, то $2^{m+2} - 7$ не может быть точным квадратом.
$2^{m/2+2}-1>7$
$m/2+2>3$
$m>2$ и m четно, значит $m \ge 4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение11.11.2010, 16:39 


04/05/10
57
Пусть теперь $m$ нечетно.

Предположим, что $2^{m+2}-7 = q^2$, $q$ - целое число.
Тогда $2 * 2^{m+1} - 7 = q^2$.
$m+1$ - четно, поэтому можно обозначить $p = 2^{(m+1)/2}$, $p$ - целое число и степень двойки.

Таким образом, получаем диофантово уравнение:
$2p^2 = q^2 + 7$.
Решаем его совершенно стандартно:
1. Подбор одного решения, благо в исходном легко видеть: $2^5 - 7 = 32 - 7 = 25 = 5^2$.
$m=3, p=4, q=5$
2. $(q-5)=t(p-4)$
Выражаем $q$, подставляем в уравнение $2p^2 = q^2 + 7$, находим из уравнения $p$.
Первый корень очевиден: $p=4$.
Выкладки пропускаю, второй корень
$p=4+\frac{16-10t}{t^2-2}$
В каких (целых) пределах лежит $p$ если $t$ пробегает все рациональные числа. Можно искать мин и макс сразу по всем действительным $t$, стандартная задачка на экстремум функции.
У меня получилось [-1;4]. Подчеркиваю, у самой функции нецелые мин и макс, просто нас интересуют целые, так что я округлил.
Таким образом $p = -1...4$. Перебором устанавливаем, что только p = 2,4 подходят
Возвращаясь к нашим $m$, получим $m = 1,3$
Из четных проверить надо $m=2$, оно подходит

Таким образом ответ для $k=1$ в исходной задаче: $m = 1, 2, 3$. Конечное множество-то

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение11.11.2010, 17:47 


04/05/10
57
Извините, с мин и максом ошибся, там в районе $t=\sqrt{2}$ к бесконечности все стремится, так что множество значений функции - все действительные числа.
Но до этого места вроде правильно.
Продолжаем думать

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение11.11.2010, 23:10 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
AlexandreII в сообщении #373576 писал(а):
Извините, с мин и максом ошибся, там в районе $t=\sqrt{2}$ к бесконечности все стремится, так что множество значений функции - все действительные числа.
Но до этого места вроде правильно.
Продолжаем думать
Полагаю, для $k=1$, все равно, конечное число решений должно получаться. На основании обобщенной гипотезы Каталана.
Правда, в отличие от обычной гипотезы Каталана, это, кажется, нерешенная проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение12.11.2010, 08:51 


23/01/07
3497
Новосибирск
AlexandreII в сообщении #373087 писал(а):
Могу точно сказать вот что:

Пусть m четно и $m \ge 4$
Тогда $2^{m+2} - 7$ не может быть точным квадратом.

Доказательство:
$2^{m+2}$ - точный квадрат числа $2^{m/2+1}$.

Далее достаточно вспомнить про единственность разложения простого числа на разность квадратов двух натуральных чисел:
$(2^{m/2+1})^2-q^2=7=(\frac{7+1}{2})^2-(\frac{7-1}{2})^2$
откуда: $m=2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение12.11.2010, 10:39 


23/01/07
3497
Новосибирск
AlexandreII в сообщении #373543 писал(а):
Таким образом ответ для $k=1$ в исходной задаче: $m = 1, 2, 3$. Конечное множество-то

$2^{13+2}-7=181^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение12.11.2010, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
T. Nagell, The Diophantine equation $x^2+7=2^n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение12.11.2010, 13:49 


14/12/07
24
Огромное спасибо за ссылку! Это просто фантастика какая-то: в этой книге исследуется то же равенство (даже степень $m+2$) .
Однако все ещё остается вопрос, что делать при других значениях $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение12.11.2010, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Пока могу только сказать, что при любом фиксированном $k$ множество хороших $m$ конечно. Более того, справедлива оценка $m\le a\bigl(\log(k+1)\bigr)^b$, где константы $a,b$ можно выписать явно.

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение12.11.2010, 15:02 


14/12/07
24
Я не специалист в теории чисел, но есть ли какой-нибудь способ решать уравнения: $x^2=-7 (mod (2^n))$?
Если да, то можно подойти к задаче с этой стороны: зафиксировать $m$ и для каждого $m$ решать получившееся сравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: квадраты натуральных чисел особого вида
Сообщение12.11.2010, 16:10 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Сравнение вида $x^2 \equiv -7 \pmod{2^n}$? Есть. Есть такой способ.

$-7 \equiv 1 \pmod{2} \Longrightarrow x \equiv 1 \pmod{2}$.
$-7 \equiv 1 \pmod {4} \Longrightarrow x \equiv 1,3 \pmod{4}$.
$-7 \equiv 1 \pmod{8} \Longrightarrow x \equiv 1,3,5,7 \pmod{8}$.

Далее есть теорема: Пусть $x^2 \equiv a \pmod{2^k}, \; k \geqslant 3$. Если $a \equiv 1 \pmod{8}$, то это сравнение имеет ровно четыре решения. Получаются они с помощью следующих утверждений:

Утверждение 1. Если $x_0$ — решение $x^2 \equiv a \pmod{2^k}, \; k \geqslant 3$, то решениями также являются $-x_0, \; x_0 + 2^{k-1}, \; -x_0 - 2^{k-1}$ и ничего больше.
Утверждение 2. Если $x_0$ — решение $x^2 \equiv a \pmod{2^k}, \; k \geqslant 3$, то решением сравнения $x^2 \equiv a \pmod{2^k+1}$ является либо $x_0$, либо $x_0 + 2^{k-1}$ в зависимости от четности $\dfrac{a-x_0^2}{2^k}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group