2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Формула Маклорена
Сообщение10.11.2010, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1179
Представить формулой Маклорена с $o(x^5)$ функцию $f(x)=\ln{\frac{\sin{x}}{x}}$.
Формально я выписал $f(x)=-\frac{x^2}{6}-\frac{x^4}{180}+o(x^5)$. Но ведь если по-честному выписывать, то в формуле Маклорена требуется существование производных с первой по пятую! А в нуле они не существуют. Тогда как быть? Получается, что я выписал просто какую-ту штуку, которая выглядит как ряд Маклорена, но им не является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Маклорена
Сообщение10.11.2010, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
можно доопределить эту функцию в нуле нулем, тогда они будут существовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Маклорена
Сообщение10.11.2010, 23:04 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Нет. Это действительно ряд Маклорена, другое дело, что он не обязан сходиться к значению функции. По существу вопроса: вы правильно нашли производные? А то функции, доопределенные в точке устранимого разрыва — вещь хитрая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Маклорена
Сообщение10.11.2010, 23:18 


02/10/10
376
 !  Предупреждение за злостный оффтоп и переход на личности.
zhoraster

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Маклорена
Сообщение11.11.2010, 01:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1179
Доопределить нулем? А что, это мысль. Не знаю, подразумевалось ли это в задаче. Тогда встает другой вопрос: как доказать, что эта функция дифференцируема 5 раз (вообще говоря бесконечное число раз) в нуле? У меня пока не получилось. Не явно же выписывать все 5 штук (там трудно, наверное)!
to Joker_vD производные не находил вообще, в том то и дело. Сначала записал $\frac{\sin{x}}{x}=1-(\frac{x^2}{6}-\frac{x^4}{120}+o(x^5))$, а потом подставил в $\ln{(1-t)}=-t-\frac{t^2}{2}-\frac{t^3}{3}+o(t^3)$ (как оказалось, трех членов уже достаточно). В итоге и получил ответ. И пока остался для меня неясным вопрос, что же это я нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Маклорена
Сообщение11.11.2010, 03:23 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Почему-то на ум приходит только "Если каждая функция $u_k(x)$ имеет производную на сегменте $[a, b]$ и если ряд из производных $\sum\limits_{k=1}^\infty u'_k(x)$ сходится равномерно на сегменте $[a, b]$, а сам ряд $\sum\limits_{k=1}^\infty u_k(x)$ сходится хотя бы в одной точке сегмента $[a, b]$, то ряд $\sum\limits_{k=1}^\infty u_k(x)$ сходится равномерно на всем сегменте $[a, b]$ к некоторой сумме $S(x)$, причем этот ряд можно дифференцировать на сегменте $[a, b]$ почленно, т.е. его сумма $S(x)$ имеет на сегменте $[a, b]$ производную, являющуюся суммой ряда из производных $\sum\limits_{k=1}^\infty u'_k(x)$."
Но это вроде не то, да и изучается аж в разделе функциональных рядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Маклорена
Сообщение11.11.2010, 11:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Legioner93 в сообщении #373345 писал(а):
оказалось, трех членов уже достаточно

Достаточно двух членов: $\ln(1-t)=-t-{t^2\over2}+O(t^{-3})$. Причём подставлять под квадрат достаточно только главный член в разложении синуса ${x^2\over6}$ -- всё остальное поглотится $O(x^{-6})$.

Legioner93 в сообщении #373345 писал(а):
И пока остался для меня неясным вопрос, что же это я нашел.

А вот как раз результат именно для доопределения в нуле Вы и нашли: правая часть $\frac{\sin{x}}{x}=1-(\frac{x^2}{6}-\frac{x^4}{120}+o(x^5))$, в отличие от левой, имеет смысл и в нуле тоже, причём её значение в нуле получается именно предельным переходом.

Joker_vD в сообщении #373363 писал(а):
и если ряд из производных

Это задача не на ряд, а на формулу Маклорена, здесь ни о какой сходимости рядов и речи нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Маклорена
Сообщение11.11.2010, 13:10 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
ewert в сообщении #373406 писал(а):
Это задача не на ряд, а на формулу Маклорена, здесь ни о какой сходимости рядов и речи нет.

Я не спорю. Просто

ewert в сообщении #373406 писал(а):
А вот как раз результат именно для доопределения в нуле Вы и нашли: правая часть $\frac{\sin{x}}{x}=1-(\frac{x^2}{6}-\frac{x^4}{120}+o(x^5))$, в отличие от левой, имеет смысл и в нуле тоже, причём её значение в нуле получается именно предельным переходом.

что если бы правая часть была расходящимся рядом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Маклорена
Сообщение11.11.2010, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Всё то же самое и было бы. В условии нет никаких слов, однокоренных со словом "сходимость".

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула Маклорена
Сообщение11.11.2010, 13:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joker_vD в сообщении #373437 писал(а):
что если бы правая часть была расходящимся рядом?

В том всё и дело, что правая часть -- это никакой не ряд, а именно формула, с конечным количеством слагаемых.

Формула Тейлора -- существенно более общая и более простая вещь, чем ряд Тейлора.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group