Куда девается энергия при интерференции?

[Vallav]

Alex_Ra в сообщении #372405 писал(а):

Сначала получите плоские волны. В эксперименте конечно...и куда денется дифракция?
Два независимых источника не интерферируют..Читайте литературу..

А в чем проблема получить плоские волны?
Или Вам надо - абсолютно плоские?
Два независимых источника интерферрируют - в радиодиапазоне на СВЧ
это давно получено.
В диапазоне видимого света устойчивую ( десятки секунд ) картинку
пока получить не удается а вот микросекундные биения - получают.

Alex_Ra в сообщении #372405 писал(а):

Я уже писал - если когерентность ограничена, то получете область темную..а потом два световых потока разойдутся..и будет везде светло.

И что?
Вам надо, чтобы длина когерентности была минимум миллион километров?
Длины когерентности в 10 метров не хватает?

[Alex_Ra]

Vallav я уже писал, что после того как волны разойдутся..никакой интерференции не будет, а разойдутся они из-за разности хода, которая будет увеличиваться с расстоянием из-за недостаточной когерентности. Поэтому и не будет "исчезновения" энергии при настройке, например, интерферометра на "бесконечную" темную полосу.
Насчет наносекундных и других биений в оптике - получено давно и что?
Кстати , если волны не плоские, то опять возникнет разность хода на краю интерференционной картинки.

[Vallav]

Alex_Ra в сообщении #372617 писал(а):

Vallav я уже писал, что после того как волны разойдутся..никакой интерференции не будет, а разойдутся они из-за разности хода, которая будет увеличиваться с расстоянием из-за недостаточной когерентности.

Похоже Вы когеретностью называете что то, отличное от общепризнанного.
Разность хода возникает из за разности хода ( расстояний до источников )
даже у абсолютно когерентных источников.
А вот разность фаз меняется в данной точке из за недостаточной когерентности.

Alex_Ra в сообщении #372617 писал(а):

Поэтому и не будет "исчезновения" энергии при настройке, например, интерферометра на "бесконечную" темную полосу.

Так не существует такой настройки.
А если бы была, то энергия бы на этой поверхности исчезала а потом возникала.

Alex_Ra в сообщении #372617 писал(а):

Насчет наносекундных и других биений в оптике - получено давно и что?
Кстати , если волны не плоские, то опять возникнет разность хода на краю интерференционной картинки.

Как что? Это и есть интерферренция на независимых источниках.
Кстати, края всегда есть и абсолютно точного ничего не бывает.

[Xey]

Полностью совместить лучи можно только на светоделителе, при этом от него распространяются две пары лучей. Интенсивность пар лучей зависит от соотношения фаз , которая определяется разностью фаз исходных лучей и скачками фаз при отражении от светоделителя. Обычно рассматривают случай со светоделителем в виде границы диэлектрика, когда в одной паре максимум, а в другой минимум. На металлической пленке возможны другие случаи. В принципе, возможен случай, когда минимум в обоих парах, при этом свет поглощается пленкой металла.

Надо принимать во внимание, что фотоны поглощаются светоделителем и вновь испускаются им. Куда полетят испущенные, зависит от конфигурации поля на делителе.

[Vallav]

Xey в сообщении #372716 писал(а):

На металлической пленке возможны другие случаи. В принципе, возможен случай, когда минимум в обоих парах, при этом свет поглощается пленкой металла.

Если металлическая пленка полупрозрачная, то такое - не возможно.

[Xey]

Vallav в сообщении #372743 писал(а):

Если металлическая пленка полупрозрачная, то такое - не возможно.

Почему? При применении металлической пленки схема симметрична. Скачки фаз при отражении одинаковы для обоих пар исходящих лучей. Если в одной паре минимум, то и в другой.

[MPOL]

Плёнки-шлёнки. Известно, что энергия девается в среде
А при интенференции никуда не девается - уравнение такое интерференции
Вот если бы она - эта энергия девалась при интерференции, то пожалуйста в студию пересчёт экспериментальных данных эксперимента Майкельсона-Морли для начала

Парджеттер:

Флуд. Оффтопик. Замечание.

[Vallav]

Xey в сообщении #372890 писал(а):

Vallav в сообщении #372743 писал(а):

Если металлическая пленка полупрозрачная, то такое - не возможно.

Почему? При применении металлической пленки схема симметрична. Скачки фаз при отражении одинаковы для обоих пар исходящих лучей. Если в одной паре минимум, то и в другой.

То в другой - максимум.
Такая штука получается, если скачки одинаковы, но не равны нулю или пи.
Деталей уже не помню, но все получается.
У Вас же - если входные лучи в фазе - получаем на выходе два одинаковых луча.
Начинаем разность фаз менять - оба луча дохнут...
Так?

[Xey]

Vallav в сообщении #373042 писал(а):

Начинаем разность фаз менять - оба луча дохнут...
Так?

При рассмотрении схемы сложения получается так. Схема симметрична (пленка тоньше длины волны, заклеена в кубике или висит в воздухе). Скачек фазы при отражении около 0 и главное, он одинаков для обоих пар.

[Vallav]

Xey в сообщении #373050 писал(а):

Vallav в сообщении #373042 писал(а):

Начинаем разность фаз менять - оба луча дохнут...
Так?

При рассмотрении схемы сложения получается так. Схема симметрична (пленка тоньше длины волны, заклеена в кубике или висит в воздухе). Скачек фазы при отражении около 0 и главное, он одинаков для обоих пар.

Так где рассмотрение?
Для начала рассмотрите одну падающую волну, которая делится на
две равные по интенсивности - отраженную и прошедшую.
В пластинке потерь нет, закон сохранения энергии выполняется.
Без сдвига фаз в отраженой и прошедшей волнах тут не обойтись.
Потом с обратной стороны пластинки добавте вторую падающую волну.
Полагаете, в пластинке появятся потери?
Оба выходных луча одинаковы по интенсивности а сумма интенсивностей
зависит от разности фаз между входными лучами?
Интерферренции при этом не получить?
Другого варианта нет?
Кстати - эксперимент показывает - полупрозрачное металлическое напыление
ведет себя вполне обычно. В интерферрометре Маха-Цандера на выходах
полупрозрачного металлического зеркала ( напыление алюминия на стеклянной пластине ) две
взаимодополняющие интерферренционные картины.
То есть, если один выход настроен на широкую светлую полосу, то на другом
широкая темная полоса.

[Munin]

Может, вы перейдёте к конкретике: к рисункам, формулам?

[Alex_Ra]

Vallav в сообщении #372650 писал(а):

Alex_Ra в сообщении #372617 писал(а):

Vallav я уже писал, что после того как волны разойдутся..никакой интерференции не будет, а разойдутся они из-за разности хода, которая будет увеличиваться с расстоянием из-за недостаточной когерентности.

Похоже Вы когеретностью называете что то, отличное от общепризнанного.
Разность хода возникает из за разности хода ( расстояний до источников )
даже у абсолютно когерентных источников.
А вот разность фаз меняется в данной точке из за недостаточной когерентности.

Alex_Ra в сообщении #372617 писал(а):

Поэтому и не будет "исчезновения" энергии при настройке, например, интерферометра на "бесконечную" темную полосу.

Так не существует такой настройки.
А если бы была, то энергия бы на этой поверхности исчезала а потом возникала.

Alex_Ra в сообщении #372617 писал(а):

Насчет наносекундных и других биений в оптике - получено давно и что?
Кстати , если волны не плоские, то опять возникнет разность хода на краю интерференционной картинки.

Как что? Это и есть интерферренция на независимых источниках.
Кстати, края всегда есть и абсолютно точного ничего не бывает.

Я думаю, что по поводу фаз и разности хода Вам хорошо бы почтитать Борна и Вольфа - основы оптики. Кстати насчет интерференции независимых источников - какова длительность такой интерференции? и какими способами в оптическом диапазоне вы ее можете наблюдать? ЭОП?

[Vallav]

Alex_Ra в сообщении #373138 писал(а):

Я думаю, что по поводу фаз и разности хода Вам хорошо бы почтитать Борна и Вольфа - основы оптики. Кстати насчет интерференции независимых источников - какова длительность такой интерференции? и какими способами в оптическом диапазоне вы ее можете наблюдать? ЭОП?

Не уточните, к чему именно у Вас притензии?
Если мне читать Борна и Вольфа только потому, что Вы не знаете, что ответить - это будет перебор.

Длительность удержания интерференционной картины определяется
стабильностью источников.
Наблюдать в оптическом диапазоне можно с помощью фотоприемников.
Если нужна картинка а не значение в точке - есть такая штука - лупа времени.
У нее 8 кадров с экспозицией у каждого до 5 нан и временем между кадрами до 5 нан. Цветная, на ПЗС-матрицах.

[Alex_Ra]

Если у вас..источники двигаются..(ну не стабильны они в течение 5 нан) то какая будет интерференционная картина - да никакой она усредниться. И думаю тут будет играть главную роль разность хода..а не фаза излучающего источника...
Так что лупа времени хорошо, стабильность источника по фазе - здорово..но вот еще и разность хода надо стабилизировать....

-- Пт ноя 12, 2010 01:29:52 --

Кстати интересна какая энергия требуется, чтоб лупа времени работала? Длиттельность - 5 н с -
это не импульсным лазером надо засветить....
Но вообще то раньше и ЭОПы были высокоскоростные. Поищите в трудах ВНИИОФИ...

[Vallav]

Alex_Ra в сообщении #373838 писал(а):

Если у вас..источники двигаются..(ну не стабильны они в течение 5 нан) то какая будет интерференционная картина - да никакой она усредниться. И думаю тут будет играть главную роль разность хода..а не фаза излучающего источника...

Вы о чем?
Что от независимых источников интерферренция возможна - уже не возражаете?