Превышение скорости света

[Joker_vD]

$2c$.

[whiterussian]

Как вы это нашли?
Где начало радиус-вектора? Где конец?

[Joker_vD]

Начало — в лазере. Конец — на стене, в 100 км от начала.

[whiterussian]

А время?

[Joker_vD]

А что время? Вся стена усыпана синхронизированными часами, которые отмечают момент, когда на них свет падает.

[whiterussian]

А как вы узнаете, где лучик? Кто Вам скажет?

[Joker_vD]

Не понял вопроса, извините. Зачем мне знать, где лучик?

[whiterussian]

чтобы измерить "скорость" зайчика вам надо знать начальную точку зайчика и конечную точку зайчика, а также промежуток времени, за который зайчик добрался из одной точки в другую. Вас не смущает, что зайчик исчезнет на какое-то вреня со стeны совсем. Так вот, кто вам кажет, что это тот самый зайчик, что и был раньше?

[Joker_vD]

whiterussian в сообщении #369885 писал(а):

Вас не смущает, что зайчик исчезнет на какое-то вреня со стeны совсем

Я чего-то не понимаю. Почему он на какое-то исчезает со стены? Мы включаем лазер, потом выключаем. Пока лазер работает — где-то на стене есть зайчик.

[whiterussian]

В одной точке! вам же надо две!

[Joker_vD]

Я, кажется, совсем теряю нить дискуссии. Мы включили лазер — на стене появился зайчик. Повернули лазер — зайчик переместился. Выключили лазер — зайчик исчез. Вот, две точки: та, где он появился, и та, где он исчез.

whiterussian, извините, я пойду посплю, а потом, если вы не против, продолжим эту увлекательную беседу.

[Pevun]

Галилей СТО не знал и наивно полагал, что скорость форнта луча от движущегося источника является векторной суммой скорости источника V и скорости света С.
Например, если фронт луча идет по оси У со скоростью С, а источник движетя по оси Х со скоростью V, то квадрат скорости $V^2$ фронта луча $C^2 + V^2$.
Галелей направил источник по оси - Х, включил источник на 1 секунду и увидел, что фронт луча на отметке - 300.000 км. Затем мгновенно повернул источник на 180 градусов и увидел, что через секунду фронт луча на отметке
+ 300.000 км. При этом он видел, что фронт луча шел по кривой и прошел путь более 600.000 км и ничуть не удивился.
Другой не знал Галелея, он знал СТО, повторил эксперимент. Долго думал и сказал "не може бути"

whiterussian:

Ваше сообщение не относится к теме обсуждения.

[Simonov]

Да, скорость перемещения пятна света по стенке составит $2c$ и это не противоречит "официальной" физике. Дело в том, что принцип максимальности скорости света относится только к объектам посредством которых можно передавать информацию. В частности для светового луча, по этому принципу, ограничение ложится только на групповую скорость, направление же движения светового пятна по стенке не совпадает с направлением распространения фазового фронта луча, поэтому скорость движения пятна по стенке не является групповой скоростью для луча и может превосходить скорость света.

Почитайте, к примеру, про фазовую скорость хоть бы на той же wikipedia:
Фазовая скорость

[Munin]

Joker_vD в сообщении #369876 писал(а):

Пятнышко не стене — это не масса, согласен. И не сигнал?

И не сигнал.

Вам нужно сделать такую вещь. Нарисовать "вид сверху" для системы "вращающийся лазер - испущенный лазером свет - экран" в некоторый момент времени (можно для нескольких моментов, но чтобы разобраться, хватит и в один). Отметить, где находится свет лазера, который был испущен, но ещё не долетел до экрана. Нарисовать для каждого "кусочка света" вектор скорости. Отметить положение пятнышка на стене.

Если после этого не наступит просветления, можно задать себе вопрос: пусть с помощью этого пятнышка, как с помощью сигнала, некие зелёные человечки пытаются передать информацию из пункта A в пункт B (например, "приходи помочь"). Эти пункты находятся в начале и в конце пути движения пятнышка. Что должны сделать эти зелёные человечки, чтобы это сообщение к пятнышку прицепить, и соответственно получить?

[Joker_vD]

(Оффтоп)

Вот так и знал, что придет Pevun и что-нибудь такое невнятное ляпнет.

Munin
Нарисовал, отметил. Выглядит так, что пятнышко — это сигнал от лазера, скорость доставки этого сигнала $c$. Передать с помощью этого пятнышка сообщение из A в B нельзя никак. Надо на лазер воздействовать.

Кажется, разобрался... однако от дополнительных вопросов на понимание не откажусь.