2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение02.01.2010, 22:29 


13/12/09
18
Помогите пожалуйста решить три задачки.
Задача 1.

Внутри гладкой трубки, изогнутой по окружности радиуса $R=2$, в горизонтальной плоскости из состояния покоя движется материальная точка массой $m=42$ под действием силы $F=21$
Определить горизонтальную составляющую реакции трубки в момент времени $t=7$, если направление силы совпадает с вектором скорости.

Задача 2.

Материальная точка массой $m=8$ движется в горизонтальной плоскости по окружности радиуса $R=18$. Определить угол $\alpha$ между силой и скоростью в момент времени, когда скорость точки $v=3$, а касательное ускорение $a=0,5$

Задача 3.

Материальная точка массой $m=14$ движется из состояния покоя по гладкой направляющей радиуса $R$, расположенной в горизонтальной плоскости, под действием силы $F=0,5t$. Определить скорость точки в момент времени $t=30$, если сила образует постоянный угол 50 с вектором скорости

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение02.01.2010, 23:15 


30/12/09
95
И в чем затруднение?
В всех задачах к силам добавляется центробежная сила, направленная от центра и зависящая от скорости в данный момент времени, которая в свою очередь является производной тангенциального ускорения, представляющее собой, согласно второго закона Ньютона, равнодействующую сил, деленую на массу.
Составляете дифур, а начальные условия у вас заданы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение02.01.2010, 23:35 


13/12/09
18
А можно как нить без составления дифура? (собсно в этом и сложность)
Или пример приведите, если не затруднит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение03.01.2010, 00:03 


30/12/09
95
DEN в сообщении #277107 писал(а):
А можно как нить без составления дифура? (собсно в этом и сложность)

Без дифура не получится, потому что величина и ее производная фигурирует в одном и том же уравнении. Принимайте зависимость скорости от времени за неизвестную функцию и решайте.
А за примерами это в учебник или конспект лекции :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение03.01.2010, 00:42 


13/12/09
18
А словами хотя бы можете написать, что и где должно быть в уравнении в первой, допустим, задаче. А лучше в каждой.
третью попытался сделать, составил уравнение - с ответом не сходится, поэтому хотелось бы уточнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение03.01.2010, 01:11 


30/12/09
95
На вашу материальную точку действуют 3 силы: тяжести, реакции и внешняя.
Для каждой задачи нарисуйте их.
Равнодействующая этих сил создает ускорение, направленное под некоторым углом к траектории движения, и раскладывающееся на 2 компоненты: нормальное и тангенцальное (касательное).
Нормальное это значит центростремительное, или, что тоже самое, центробежная сила, представляющее собой отношение квадрата скорости к радиусу. Из этого уравнения определяется сила реакции.
Второе ускорение направлено по касательной, и направлено на изменение скорости - той самой скорости которая фигурирует в первом уравнение и равно производной скорости по времени.
То есть в каждый момент времени у вас система из двух уравнений с двумя неизвестными: скорость реакция.
В зависимости от задачи вы исключаете или одно или другое.
Вот и попробуйте решить и расскажите ход вашего решения.
Поймите что ваши задачи не имеют решения с помощью некой готовой формулы, в которую только надо числа подставить. Решеть задачу как раз и означает определить эти фрмулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение03.01.2010, 15:41 


13/12/09
18
$ma=mg+N+F_{1}$

Записываем проекции ускорения:
$\vec{a} =\frac {dv} {dt}\vec{\tau} + \frac {v^2} {R}\vec{n}$.

Получаем уравнения:
$m\frac {dv} {dt}=F_{1}$
$m\frac {v^2}{R}=N$

Такие? Кажется что-то не то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение03.01.2010, 17:16 


30/12/09
95
DEN в сообщении #277195 писал(а):
$ma=mg+N+F_{1}$

Вы упустили момент что у вас силы это тоже вектора, а не просто сумма значений их величин. Взаимное положение этих векторов существенно зависит от условий задачи - для каждой задач оно будет свое. Потому и надо сначала сделать чертеж и понять.

DEN в сообщении #277195 писал(а):
$m\frac {v^2}{R}=N$

Вот реакция действительно всегда направлена по нормали (вдоль радиуса) и следовательно в проивоположную сторону центробежной силе. В этом смысл вы записали соотношение верно, но вы не учли что также может присутствовать и проекция внешней силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение03.01.2010, 17:58 


13/12/09
18
хм.
Если все силы проецируем на ось X^
$ma=N\cos{\alpha}+F_{1}\cos{\beta}$
На Y
$ma=N\sin{\alpha}+F_{1}\sin{\beta}$

В первом - ускорение производная скорости по времени, во втором- центростремительное. Но откуда углы взять?

-- Вс янв 03, 2010 20:02:38 --

ааа. "напрвление силы, совпадает с вектором скорости"
т.е. бэта = 0, а альфа чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение03.01.2010, 20:50 


30/12/09
95
Альфа у вас всегда будет нуль, другое дело, что в некоторых задачах еще фигурирует сила тяжести.
Второго угла у вас вообще быть не должно, потому что вы сначала находите равнодействующую сил, а уж потом проекции этого вектора.
Вообще очень хорошим примером, показыающим суть ваших задач, является школьный пример о математическом маятнике - движение шарика на нитке.
Только у вас вместо силы натяжения - сила реакции стенок трубки/жолоба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение03.01.2010, 21:08 


13/12/09
18
На ось X
$ma=N\cos{\alpha}+F_{1}\cos{\alpha}$
На ось Y
$ma=mg+N\sin{\alpha}+F_{1}\sin{\alpha}$

Получается:
$m\frac {dv} {dt}=N\cos{\alpha}+F_{1}\cos{\alpha}$

$m\frac {v^2}{R}=mg$

Так что ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение02.11.2010, 01:13 


02/11/10
1
Пожалуйста, помогите решить третью задачу. Уже который час мучаюсь и все без толку. С физикой очень плохо :oops: . Рисунок нарисовала, а дальше никак :-( .

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение02.11.2010, 06:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Roman Voznyuk в сообщении #277104 писал(а):
В всех задачах к силам добавляется центробежная сила

А разве не центростремительная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение02.11.2010, 07:45 


20/09/10
65
Anais
Не понял, вы автор темы?
Третья задача, видимо, та, которая с движением по окружности?
Тогда действуйте аналогично. Распишите проекции сил на касательную к траектории (это здесь будет перпендикуляр к радиусу). Скорость как раз и будет так направлена, и ненулевая проекция на нормаль будет тут только у силы $F$, т.е. $\[{F_\tau } = F\cos (\alpha )\]$. Дальше надо применить второй закон Ньютона $\[{F_\tau } = m{a_\tau }\]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опр. параметров криволинейного движения по заданным силам.
Сообщение02.11.2010, 12:52 


20/09/10
65
Упс, опоздал: "и ненулевая проекция на нормаль" читать как "ненулевая проекция на касательную".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group