2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неметризуемость поточечной сходимости непрерывных функций
Сообщение01.11.2010, 22:34 


14/07/10
206
Здравствуйте!

В книге Хелемский А.Я. "Лекции по функциональному анализу" есть упражнение:
Показать, что поточечная сходимость в $C[0,1]$ не может быть задана метрикой.
И к нему дано указание: Если поточечная сходимость влечёт сходимость по некоторой метрике $d$, то можно показать, что для любой точки $t \in [0,1]$ и любого $\varepsilon > 0$ выполнено неравенство $d(y,0) < \varepsilon$, как только функция $y \in C[0,1]$ равна нулю вне достаточно малого отрезка $[t, t + h]$. Но тогда найдётся последовательность (например, среди функций с трапецивидными графиками), сходящаяся к нулю по метрике, но не поточечно.

Первую часть указания вроде удалось доказать. От противного, предположим, что существует точка $t_0 \in [0,1]$ и существует $\varepsilon > 0$ такие, что для любого $h > 0$ существует функция $y_h \in C[0,1]$ равная нулю вне $[t_0, t_0 + h]$ и такая, что $d(y_h, 0) \ge \varepsilon$. Возьмём убывающую и стремящуюся к нулю последовательность $\{ h_n \}$, для каждого $h_n$ существует $y_n \in C[0,1]$ равное нулю вне $[t_0, t_0 + h_n]$ и такое, что $d(y_n, 0) \ge \varepsilon$. Последовательность $y_n$ сходится к нулю поточечно, но не сходится по метрике, противоречие. (Правда, в моих рассуждениях приходится предполагать, что если $t_0 = 0$, то соответствующие $y$ должны быть равны нулю в нуле, иначе поточечной сходимости к нулю не будет).

А вот со второй частью проблемы. Придумать последовательность сходящуюся к нулю по метрике, но не поточечно не удаётся.

Подскажите и поправьте, если что не так, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неметризуемость поточечной сходимости непрерывных функций
Сообщение02.11.2010, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
либо я дурак, либо одно из двух...

разве поточечная сходимость в $C[0,1]$ -- это не в точности сходимость по $\max$-норме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неметризуемость поточечной сходимости непрерывных функций
Сообщение02.11.2010, 00:52 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
paha
Нет, это именно что сходимость последовательности значений в каждой точке.

MaximVD
Во второй части можно брать функции $f_n$ равные нулю вне $[0, \frac 1 n], \ f_n (0)=1$, линейные от $0$ до $\frac 1 n$. Вроде бы, если "первая часть" верна.

-- Вт ноя 02, 2010 02:09:28 --

Ну или по-другому, если случай $t=0$ сильно смущает.
Берем $t\neq 0$, для достаточно большого $n$ рассматриваем отрезок $[t,t+\frac 3 n]$, $f_1([t+\frac 1 n,t+\frac 2 n]) = 1, f_1(t)=f_1(t+\frac 3 n) = 0$, внутри $[t,t+\frac 3 n]$ достраиваем до трапеции, вне этого отрезка - 0.
Далее строим то же самое, только вместо $[t,t+\frac 3 n]$ берем некоторый $I_1 \subset [t+\frac 1 n,t+\frac 2 n]$, вместо $[t+\frac 1 n,t+\frac 2 n]$ берем аналогичным образом построенные сегмент $\subset I_1$. Ну и вместо $f_1$ строим $f_2$. $I_1$ выбираем так, чтобы $d(f_2,0)<0.5 d(f_1,0)$. Далее - аналогично.
Тогда $f_m$ будет сходиться к нулю по метрике но не поточечно, т.к. у "срединных отрезков" будет непустое пересечение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неметризуемость поточечной сходимости непрерывных функций
Сообщение02.11.2010, 02:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
id в сообщении #369100 писал(а):
Тогда $f_m$ будет сходиться к нулю по метрике

насколько я понял, в той самой точке $t_0$, которая приналдежит пересечению
id в сообщении #369100 писал(а):
у "срединных отрезков" будет непустое пересечение.

будет $f_m(t_0)=1$... какая уж тут сходимость по метрике к нулю
$\rho(f_m,0)=\max_{t\in [0,1]}|f_m(t)|=1$????

-- Вт ноя 02, 2010 03:56:14 --

id в сообщении #369100 писал(а):
$I_1$ выбираем так, чтобы $d(f_2,0)<0.5 d(f_1,0)$

совершенно невероятно:
$$
\rho(f_1,f_2)=\max_{x\in{[0,1]}}|f_1(x)-f_2(x)|\ge |f_1(t+1/n)-f_2(t+1/n)|=1
$$
ведь по Вашему построению носитель функции $f_2$ лежит строго внутри отрезка $[t+1/n,t+2/n]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неметризуемость поточечной сходимости непрерывных функций
Сообщение02.11.2010, 06:49 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
paha
Речь идет не о равномерной метрике, а о той предполагаемой метрике $d(f,g)$, сходимость по которой равносильна поточечной сходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неметризуемость поточечной сходимости непрерывных функций
Сообщение02.11.2010, 09:01 


02/10/10
376
а вот где-то на этом форуме я видел пример последовательность $\{\cos nx\}$ не содержит подпоследовательности сходящейся поточечно, при этом по теореме Тихонова сама эта последовательность относительно компактна в топологии поточечной сходимости. С метризуемыми топологиями такого не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неметризуемость поточечной сходимости непрерывных функций
Сообщение02.11.2010, 12:13 


14/07/10
206
Всем большое спасибо!

-- Вт ноя 02, 2010 13:13:10 --

Всем большое спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group