2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Загадки математики
Сообщение16.10.2006, 22:20 
Аватара пользователя


14/10/06
142
Напишите пожалйста в этот раздел какие нибудь интересные вопросы математики на которые пока не найдены ответы и теоремы которые не доказаны

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2006, 01:38 


21/06/06
1721
Да, пожалуйста. Есть ли предел отношения всех простых чисел, заканчивающихся на 1 к произведению всех простых чисел заканчивающихся на 3. И если есть то какой?

То же самое для всех остальных пар, ну в смысле заканчивающихся на 1, 3, 7 и 9

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2006, 07:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Одной из самых актуальных на настоящий момент является проблема существования алгоритмов, время выполнения которых полиномиально зависит от "объема исходных данных", для алгоритмически разрешимых задач, которые в настоящее время не имеют таких алгоритмов (то есть время выполнения общеизвестных для них алгоритмов растет существенно быстрее полинома). Эту проблему обычно записывают символами $P \ne NP$. Если для какой-нибудь из таких задач удастся доказать ее алгоритмическую неразрешимость полиномиальным алгоритмом, то многие криптографы проспят следующую ночь спокойным младенческим сном :D , и будут так спать и дальше (пока не построят реально работающий квантовый компьютер).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2006, 09:33 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Алгоритм Шора для квантового компьютера ломает шифры, основанные на факторизации. Но есть задачи, для которых и квантовый компьютер бессилен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2006, 10:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Последовательность Коллатца для натурального числа N определяется следующим образом:

$a_1 = N$
если $a_n$ чётно, то $a_{n+1}=a_n/2$
если $a_n$ нечётно, то $a_{n+1}= 3 a_n + 1$.

Пример последовательности Коллатца для N=7:
7, 22, 11, 34, 17, 52, 26, 13, 40, 20, 10, 5, 16, 8, 4, 2, 1, 4, 2, 1, ...

Доказать, что для любого натурального числа N в его последовательности Коллатца рано или поздно встретится единица
(или опровергнуть, т.е. доказать существование такого N, что в его последовательности Коллатца никогда не встретится 1).

Источник (на англ. языке) с массой подробностей: http://mathworld.wolfram.com/CollatzProblem.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2006, 11:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В конце концов, есть же http://mathworld.wolfram.com/UnsolvedProblems.html
так стоит ли переписывать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2006, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Вы уверены, что количество нерешенных проблем сводится к 16? Если нет, то по принципу Дирихле существуют проблемы, не вошедшие в список Вейсштейна.

Из списка, действительно, переписывать неинтересно. Но можно добавить свои.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2006, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Нужно различать между
а) задачи, которые ещё не доказаны
б) задачи, в которых доказано не существование решения

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2006, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Руст писал(а):
Алгоритм Шора для квантового компьютера ломает шифры, основанные на факторизации. Но есть задачи, для которых и квантовый компьютер бессилен.

Но нет задач, для которых доказана их полиномиальная по времени неразрешимость, так что пока и без квантового компъютера криптографам не гарантирован крепкий сон.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.10.2006, 23:34 
Заморожен


29/04/06
302
Питер
А ещё современная матемтика не ведает определения точки, линии, числа, величины, количества, множества, операций интегрирования и дифференцирования, и вообще, математика не знает что она изучает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.10.2006, 04:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
Otez-osnovatel писал(а):
А ещё современная матемтика не ведает определения точки, линии, числа, величины, количества, множества, операций интегрирования и дифференцирования, и вообще, математика не знает что она изучает.

:evil: Ну ясное дело, математика не ведает, а слесаря ведают :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.10.2006, 07:25 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Brukvalub писал(а):
Но нет задач, для которых доказана их полиномиальная по времени неразрешимость, так что пока и без квантового компъютера криптографам не гарантирован крепкий сон.

Это не имеет особого значения. Пусть все полиномиально проверяемые задачи полиномиально решаемы (P=NP). Допустим, факторизовать можно пропорционально десятой степени от числа битов (гарантированная проверка на простоту, пока пропорционально степени двенадцатой + епсилон). Когда шифр имеет 1000 битов, этому шифру ничего не грозит (на шифровку тратится линейна зависящая от количества битов операций).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.11.2006, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Решето Эратосфена? Медлено, но верно!

maxal писал(а):
Проверку на простоту можно осуществлять алгоритмом Миллера-Рабина, готовая реализация на Pascal есть тут (вопрос 2.3.3.1).

Эффективнее, но заметно сложнее!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.12.2006, 21:39 


29/11/06
6
Красноярск
Цитата:
...то многие криптографы проспят следующую ночь спокойным младенческим сном , и будут так спать и дальше (пока не построят реально работающий квантовый компьютер)

Квантовый компьютер не решит проблему, по крайней мере факторизации, так как вместе с ним придут намного более длинные ключи. Использование высокой производительности это эволюционный путь. Необходимо найти революционный.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2006, 17:59 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
AVARY писал(а):
Цитата:
...то многие криптографы проспят следующую ночь спокойным младенческим сном , и будут так спать и дальше (пока не построят реально работающий квантовый компьютер)

Квантовый компьютер не решит проблему, по крайней мере факторизации, так как вместе с ним придут намного более длинные ключи. Использование высокой производительности это эволюционный путь. Необходимо найти революционный.


Есть, однако, сомнения, что создание полноценного квантового компьютера приведет всего лишь к увеличению длины ключа. Кроме того, сама идеология квантового компьютера, это скорее путь революционный, а не эволюционный. Суть в новой модели вычислений, изменения понятия бит (к кубит), использование квантовой теории в вычислениях.

Тот факт, что скорость факторизации увеличится заключается в том, что скорость факторизации увеличится настолько значительно (то есть там порядок изменений от десятко-сотен лет к секундо-минутам), что уже сам процесс шифрации на более длинных ключах и сама генерация столь длинных ключей станет настолько медленным, что алгоритмы, построенные по такому принципу, выйдут из употребления. Помимо этого, идеология квантового компьютера создает принципиально новый способ шифрации-дешифрации и аутентификации сообщений. Здесь вопрос именно в создании настоящего квантового компьютера достаточной мощности, существует ряд именно квантовых проблем реализации.

Криптография, мне кажется, с точки зрения рассматриваемой темы интересна тем, что основывается в ряде случаев на недоказанных в настоящее время гипотезах (например, отсутствие хорошего алгоритма факторизации). Другой пример относится к кодам Диффи-Хеллмана (система обмена ключами), которая основывается, на недоказанном в настоящее время (насколько мне известно) предположении Диффи-Хелмана:
Цитата:
Сложность вычисления g^{ab} по g^a и g^b чрезвычайно велика.

Где вычисления рассматриваются для некоторой конечной группы.

Кстати, когда-то на этом форуме видел задачу безопасного обмена задуманными числами, которая, вероятно, может быть решена системой Диффи-Хелмана, при условии истинности предположения Диффи-Хелмана.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group