2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение23.10.2010, 23:04 


23/10/10
5
Пусть задан степенной ряд \sum_{n=0}^\infty c_n x^n с нулевым радиусом сходимости. При каком условии этот ряд будет рядом Маклорена некоторой функции? Как ни странно, ответ "ни при каком" неверен, поскольку известен пример функции, ряд Маклорена которой сходится только в нуле (http://books.google.com/books?id=cDAMh5n4lkkC&pg=PA68, пункт 24). Интересует также способ вычисления значений функции, заданной таким рядом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение23.10.2010, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Всегда будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение23.10.2010, 23:19 


23/10/10
5
Спасибо, жду ответа на вторую часть вопроса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение23.10.2010, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вычисления где? В нашей точке? - очевидно, речь не о том. В одном нанометре :lol: от нашей точки? - а там она уже не обязана существовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение23.10.2010, 23:30 


23/10/10
5
Но она же обязана существовать в некоторой окрестности нуля? Там-то и нужно находить ее значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение23.10.2010, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да, но в какой некоторой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение23.10.2010, 23:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
xilyt в сообщении #365502 писал(а):
с нулевым радиусом сходимости. При каком условии этот ряд будет рядом Маклорена некоторой функции?

Для ряда Маклорена понятие "нулевого радиуса сходимости" бессмысленно. Ну т.е. попросту не имеет никакого смыслу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение23.10.2010, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
да ладно :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение23.10.2010, 23:50 


23/10/10
5
ИСН
В какой угодно. Буду рад любому универсальному методу суммирования, который работает в некоторой (пусть сколь угодно малой, неизвестной заранее и зависящей от ряда) окрестности нуля. Хотя что-то мне подсказывает, что его может вообще не существовать.

ewert
То есть и в книжке по ссылке чушь написали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение24.10.2010, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Книжку я не читал (если она совпадает с тем, что я и так знаю, то бесполезна, а если нет, то вредна), а с суммированием дела обстоят так.
Ряды на действительной прямой - штука лукавая и неверная. Вот функция: $e^{-{1\over x^2}}$, ну, знаете такую. Все производные нули. Одни нули! Что тут суммировать? Какую Вы хотите из них вытащить информацию? Какую окрестность? Как узнать, может, некий злобный идиот уже умножил её на $1\over 1-x$ и за единицей земля для нас кончается? (Нули от этого не поменялись.) Может, на $1\over 1-100500x$? Может, на что ещё похуже? :roll: :|
Ах да, чтобы ряд не сходился, можете прибавить к этой функции ту, у которой он не сходится. Это всё мелочи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение24.10.2010, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ИСН в сообщении #365530 писал(а):
Вот функция: $e^{-{1\over x^2}}$

формально радиус сходимости тут равен бесконечности

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение24.10.2010, 00:33 


23/10/10
5
ИСН
Неоднозначность такого задания функции мне была известна. Но вдруг все-таки есть волшебный универсальный метод суммирования, который среди всех возможных функций, удовлетворяющих условию, выберет единственную верную с точки зрения этого метода? Ну или не очень универсальный, но чтобы работал хотя бы при c_n = n!.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение24.10.2010, 01:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Методов обобщённого суммирования - ВНЕЗАПНО - тысячи их! :lol: Смотреть "метод Чезаро" и дальше по ссылкам и по аналогии. Это вечное противостояние, "щит и меч": можно придумать метод, чтобы и факториальный ряд сходился. Потом - придумать ряд, который и по этому методу расходится. И метод на тот ряд. И ряд на тот метод. И так без конца.

-- Вс, 2010-10-24, 02:46 --

да, ситуация в точности как вот тут: topic32761.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Ряд Маклорена с нулевым радиусом сходимости
Сообщение24.10.2010, 13:25 
Заслуженный участник


13/12/05
4621
Если ряд Маклорена некоторой функции имеет нулевой радиус сходимости, то он, тем не менее, является асимптотическим разложением этой функции. Поэтому его можно использовать, например, для вычисления пределов. Также его можно использовать для приближенного вычисления значений функции при маленьких $x$, но для этого требуется находить остаточный член, и уже нужна дополнительная информация о поведении функции в окрестности нуля.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group