2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 дифференциал
Сообщение17.10.2010, 16:35 


01/08/10
29
Помогите пожалуйста разобраться.

Пример:
Работа совершаемая силой на пути $Dx$
$A=F*Dx$
если сила F зависит от пути $F=f(x)$
то говорят "рассмотрим бесконечно малое приращение пути $dx$ "
и
$dA=F*dx, {dx \to 0}$, $dA$ - дифференциал работы.

Это относится к вычислению любой физической величины. Работа здесь взята лишь как конкретный пример.

Вообще говоря мне непонятно на основании чего возможно такое утверждение ?
Почему выражение $F(x)*dx, {dx \to 0}$ называется дифференциалом работы ?
Вообще согласно определению дифференциала $dy=y'*dx$, dx вовсе не обязано стремиться к 0. И то что $y'=F(x)$, а значит $F(x)=dA/dx$ следует как раз из формулы для $dA$.
То есть выражение $F(x)*dx, {dx \to 0}$ равно какой то бесконечно малой (если F(x) не бесконечно), но почему это можно считать дифференциалом ?
К сожалению нигде в книгах не нашел строго обоснования.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференциал
Сообщение17.10.2010, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
В Зориче обоснование есть (на примере скорости).

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференциал
Сообщение17.10.2010, 17:41 


01/08/10
29
caxap в сообщении #362967 писал(а):
В Зориче обоснование есть (на примере скорости).

А можно ссылку и страницы где это описано. Что бы по всему тексту не искать.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференциал
Сообщение17.10.2010, 17:46 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Alex.sto в сообщении #362939 писал(а):
Почему выражение $F(x)*dx, {dx \to 0}$ называется дифференциалом работы ?

По определению - это работа, произведение силы на перемещение.
Alex.sto в сообщении #362939 писал(а):
но почему это можно считать дифференциалом ?

Посмотрите определение дифференциала и его свойства.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференциал
Сообщение17.10.2010, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Alex.sto в сообщении #362976 писал(а):
А можно ссылку и страницы где это описано. Что бы по всему тексту не искать.

Ссылку просите у гугла, страницу -- по содержанию (это первый параграф про диф. исчисление).

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференциал
Сообщение17.10.2010, 17:55 


01/08/10
29
caxap в сообщении #362981 писал(а):
Alex.sto в сообщении #362976 писал(а):
А можно ссылку и страницы где это описано. Что бы по всему тексту не искать.

Ссылку просите у гугла, страницу -- по содержанию (это первый параграф про диф. исчисление).

Нашел, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференциал
Сообщение17.10.2010, 18:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alex.sto в сообщении #362939 писал(а):
К сожалению нигде в книгах не нашел строго обоснования.

Его и не может быть. То, что работа есть интеграл от силы -- это просто формальное определение. Можно лишь интуитивными соображениями пояснить, почему такое определение можно считать разумным.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференциал
Сообщение17.10.2010, 19:15 


01/08/10
29
ewert в сообщении #362986 писал(а):
Alex.sto в сообщении #362939 писал(а):
К сожалению нигде в книгах не нашел строго обоснования.

Его и не может быть. То, что работа есть интеграл от силы -- это просто формальное определение. Можно лишь интуитивными соображениями пояснить, почему такое определение можно считать разумным.


Именно такой способ для себя я и нашел - работа это интеграл силы по пути. Берем дифференциал от работы и интеграла и получаем $dA=F(x)*dx, $.
Просто в учебниках которые я читал, на мой взгляд не удачно приводятся подобные примеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференциал
Сообщение18.10.2010, 02:14 
Аватара пользователя


16/07/10
141
Украина/Харьков
Alex.sto в сообщении #362939 писал(а):
dx вовсе не обязано стремиться к 0.


Обязано: для того, что бы на промежутке $(x, x+dx)$ можно было считать $F(x)$ константой. А как только мы переходим к конечным приращениям$dx\rightarrow\Delta x$, то мы уже должны писать не $dA=F(x)dx$, а $\Delta A = \int_x^{x+\Delta x}F(x')dx'$

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференциал
Сообщение18.10.2010, 09:52 


01/08/10
29
rotozeev в сообщении #363140 писал(а):
Alex.sto в сообщении #362939 писал(а):
dx вовсе не обязано стремиться к 0.


Обязано: для того, что бы на промежутке $(x, x+dx)$ можно было считать $F(x)$ константой.
.
В определении дифференциала работы, да ${dx\to 0$. Но по определению дифференциала вообще - не обязано.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференциал
Сообщение18.10.2010, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Alex.sto в сообщении #363163 писал(а):
В определении дифференциала работы, да $dx\to 0$. Но по определению дифференциала вообще - не обязано.

И в дифференциале работы не обязано. Дифференциал работы $\neq$ работа. Просто всё удобство от дифференциалов для физике появляется только тогда, когда они очень малы: тогда они получают реальный физический смысл (здесь: $dA \approx $ работа на очень маленьком участке траектории, и чем еньше этот участок, тем равенство точнее. Можно грубо сказать, что участок "бесконечно" мал и поставить знак строгого равенства.).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group