2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение08.02.2010, 13:24 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
gris в сообщении #286472 писал(а):
Там электроны запросто летают вокруг ядра, даже с кометными хвостиками. И все на одном расстоянии.

Получается электросфера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение19.04.2010, 02:45 


06/01/10
31
master в сообщении #286473 писал(а):
gris в сообщении #286472 писал(а):
Там электроны запросто летают вокруг ядра, даже с кометными хвостиками. И все на одном расстоянии.

Получается электросфера.



Разговор идет о любом одном электроне в атоме.
Электросфера предполагается при наличии электрических зарядов. Здесь же рассматривается движение электронов с позиции гравитационного взаимодействия. Sergeich.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение19.04.2010, 12:55 
Заблокирован


04/03/10

618
интересная тема
а почему электроны должны летать вокруг ядра?
и ТС совершенно не раскрывает природу электрона - летает и всё тут!
- непорядок! если уж взялся раскрывать природу атома то это нужно делать в целом
получается модель атома есть, а модели электрона нет!
и от этого непонимание его свойств и как следствие неправильное представление об атоме
есть и другая модель гораздо более реалистичная например у Канарёва
в виде некого шашлыка
имеем некий шампурчик и на нем сидят протоны, а чуть подальше электроны
кстати модель во всех отношениях предпочтительнее
не нужны эти спорные орбиты из-за которых столько бесценной слюны разбрызгали
да и сделать модель гораздо проще
а уж на вылазке можно и в виде натурально шашлычка изобразить!
в центре это куски мяса это протоны, а по краям помидорчики это злектроны
и под хорошее натуральное винцо всё и принять к расмотрению? вы как присоединяетесь? :-)
если серьезно то Канарёв приводит достаточно убедительные аргументы
в подтверждение этой модели в том числе существование в природе двух типов молекул водорода
параводорода и ортоводорода.
хотелось бы узнать мнение ТС по этому вопросу т.к. он имеет самое прямое отношение к модели атома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 03:12 


06/01/10
31
SvetovBoris в сообщении #311155 писал(а):
интересная тема
а почему электроны должны летать вокруг ядра?
и ТС совершенно не раскрывает природу электрона - летает и всё тут!
- непорядок! если уж взялся раскрывать природу атома то это нужно делать в целом
получается модель атома есть, а модели электрона нет!
и от этого непонимание его свойств и как следствие неправильное представление об атоме
есть и другая модель гораздо более реалистичная например у Канарёва
в виде некого шашлыка
имеем некий шампурчик и на нем сидят протоны, а чуть подальше электроны
кстати модель во всех отношениях предпочтительнее
не нужны эти спорные орбиты из-за которых столько бесценной слюны разбрызгали
да и сделать модель гораздо проще
а уж на вылазке можно и в виде натурально шашлычка изобразить!
в центре это куски мяса это протоны, а по краям помидорчики это злектроны
и под хорошее натуральное винцо всё и принять к расмотрению? вы как присоединяетесь? :-)
если серьезно то Канарёв приводит достаточно убедительные аргументы
в подтверждение этой модели в том числе существование в природе двух типов молекул водорода
параводорода и ортоводорода.
хотелось бы узнать мнение ТС по этому вопросу т.к. он имеет самое прямое отношение к модели атома.

В вопросах физики Вы слабее, чем в шашлыках. А почему летают электроны в атоме, Вы не смогли понять в тексте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 13:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
sergeich в сообщении #311077 писал(а):
Здесь же рассматривается движение электронов с позиции гравитационного взаимодействия.
Оно слишком мало, чтобы играть вообще какую-то роль в этом процессе.

-- Вс окт 17, 2010 16:01:16 --

Думаю, не составит труда вычислить кулоновскую силу и силу гравитационного притяжения электрона и какого-нибудь среднего ядра и сравнить их значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 13:25 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
arseniiv в сообщении #362871 писал(а):
sergeich в сообщении #311077 писал(а):
Здесь же рассматривается движение электронов с позиции гравитационного взаимодействия.
Оно слишком мало, чтобы играть вообще какую-то роль в этом процессе

А что у электрона он должно быть значительное? Конечно же, в материальных микросистемах будет играть роль гравитационное микровзаимодействие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 17:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Виктор Ширшов в сообщении #362874 писал(а):
А что у электрона он должно быть значительное?

Речь не об абсолютной величине, а об относительной. По сравнению с кулоновской силой, как Вам предложили сравнить.

Гравитационное взаимодействие тут пренебрежимо мало (сюрприз! его не учитывают вовсе, рассматривая микроскопические системы, порядка размеров атома), если, конечно, не меняется существенно в микромире на таких расстояниях (что пока не подтверждает эксперимент).

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 21:58 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
myhand в сообщении #362971 писал(а):
А что у электрона он должно быть значительное?

Речь не об абсолютной величине, а об относительной. По сравнению с кулоновской силой, как Вам предложили сравнить

Мне никто ничего не предлагал
myhand в сообщении #362971 писал(а):
Гравитационное взаимодействие тут пренебрежимо мало (сюрприз! его не учитывают вовсе, рассматривая микроскопические системы, порядка размеров атома),

Я не стал бы пренебрегать, ибо от малых причин, бывают большие последствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 22:56 


28/09/09
334

(Оффтоп)

Спасибо Вам ,sergeich , что "воскресили" тему. Перечитал -- живот до сих пор болит, каждый "пост" -- шедевр. Жаль, нет раздела "Кунсткамера", тема была-бы -- "вечный хит". :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 23:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)

parton в сообщении #363104 писал(а):
Спасибо Вам ,sergeich , что "воскресили" тему. Перечитал -- живот до сих пор болит, каждый "пост" -- шедевр. Жаль, нет раздела "Кунсткамера", тема была-бы -- "вечный хит". :-)

Почему "нет". Есть, "пургаторий" называется. Там есть и круче анекдоты, уверяю. Развлекайсь ;)
Виктор Ширшов в сообщении #363089 писал(а):
Мне никто ничего не предлагал

Ну, не персонально Вам. Просто arseniiv как бы намекнул, что на атомных масштабах гравитация мала, по сравнению с другими известными взаимодействиями.
Виктор Ширшов в сообщении #363089 писал(а):
Я не стал бы пренебрегать, ибо от малых причин, бывают большие последствия.

"Главное в физике - это умение пренебрегать" (с) классик

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение18.10.2010, 19:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Виктор Ширшов в сообщении #363089 писал(а):
Я не стал бы пренебрегать, ибо от малых причин, бывают большие последствия.
О да. У меня от лишних запятых ярость, например, появляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение20.10.2010, 16:19 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
myhand в сообщении #363119 писал(а):
на атомных масштабах гравитация мала, по сравнению с другими известными взаимодействиями

Это всего лишь предположение, а как на самом деле :?:
arseniiv в сообщении #363328[off] писал(а):
Виктор Ширшов в сообщении #363089 писал(а):
Я не стал бы пренебрегать, ибо от малых причин, бывают большие последствия.
О да. У меня от лишних запятых ярость, например, появляется

А я получил от этого удовольствие. :lol:
myhand в сообщении #363119 писал(а):
Главное в физике - это умение пренебрегать" (с) классик

У науки есть две главные и основные цели: предвидение и польза - Д. И. Менделеев.[/off]

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение20.10.2010, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Виктор Ширшов в сообщении #363931 писал(а):
Это всего лишь предположение

Это не предположение, а экспериментальный факт. Взаимодействия на атомных масштабах изучены досконально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение20.10.2010, 18:03 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Munin в сообщении #363959 писал(а):
Это не предположение, а экспериментальный факт. Взаимодействия на атомных масштабах изучены досконально

Тогда в чём проблема, о чём дискутируем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение20.10.2010, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А здесь кто-то дискутирует? Вы высказали нелепость, вам на неё ответили. Тему вообще давно пора закрывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group