2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение08.02.2010, 13:24 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
gris в сообщении #286472 писал(а):
Там электроны запросто летают вокруг ядра, даже с кометными хвостиками. И все на одном расстоянии.

Получается электросфера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение19.04.2010, 02:45 


06/01/10
31
master в сообщении #286473 писал(а):
gris в сообщении #286472 писал(а):
Там электроны запросто летают вокруг ядра, даже с кометными хвостиками. И все на одном расстоянии.

Получается электросфера.



Разговор идет о любом одном электроне в атоме.
Электросфера предполагается при наличии электрических зарядов. Здесь же рассматривается движение электронов с позиции гравитационного взаимодействия. Sergeich.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение19.04.2010, 12:55 
Заблокирован


04/03/10

618
интересная тема
а почему электроны должны летать вокруг ядра?
и ТС совершенно не раскрывает природу электрона - летает и всё тут!
- непорядок! если уж взялся раскрывать природу атома то это нужно делать в целом
получается модель атома есть, а модели электрона нет!
и от этого непонимание его свойств и как следствие неправильное представление об атоме
есть и другая модель гораздо более реалистичная например у Канарёва
в виде некого шашлыка
имеем некий шампурчик и на нем сидят протоны, а чуть подальше электроны
кстати модель во всех отношениях предпочтительнее
не нужны эти спорные орбиты из-за которых столько бесценной слюны разбрызгали
да и сделать модель гораздо проще
а уж на вылазке можно и в виде натурально шашлычка изобразить!
в центре это куски мяса это протоны, а по краям помидорчики это злектроны
и под хорошее натуральное винцо всё и принять к расмотрению? вы как присоединяетесь? :-)
если серьезно то Канарёв приводит достаточно убедительные аргументы
в подтверждение этой модели в том числе существование в природе двух типов молекул водорода
параводорода и ортоводорода.
хотелось бы узнать мнение ТС по этому вопросу т.к. он имеет самое прямое отношение к модели атома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 03:12 


06/01/10
31
SvetovBoris в сообщении #311155 писал(а):
интересная тема
а почему электроны должны летать вокруг ядра?
и ТС совершенно не раскрывает природу электрона - летает и всё тут!
- непорядок! если уж взялся раскрывать природу атома то это нужно делать в целом
получается модель атома есть, а модели электрона нет!
и от этого непонимание его свойств и как следствие неправильное представление об атоме
есть и другая модель гораздо более реалистичная например у Канарёва
в виде некого шашлыка
имеем некий шампурчик и на нем сидят протоны, а чуть подальше электроны
кстати модель во всех отношениях предпочтительнее
не нужны эти спорные орбиты из-за которых столько бесценной слюны разбрызгали
да и сделать модель гораздо проще
а уж на вылазке можно и в виде натурально шашлычка изобразить!
в центре это куски мяса это протоны, а по краям помидорчики это злектроны
и под хорошее натуральное винцо всё и принять к расмотрению? вы как присоединяетесь? :-)
если серьезно то Канарёв приводит достаточно убедительные аргументы
в подтверждение этой модели в том числе существование в природе двух типов молекул водорода
параводорода и ортоводорода.
хотелось бы узнать мнение ТС по этому вопросу т.к. он имеет самое прямое отношение к модели атома.

В вопросах физики Вы слабее, чем в шашлыках. А почему летают электроны в атоме, Вы не смогли понять в тексте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 13:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
sergeich в сообщении #311077 писал(а):
Здесь же рассматривается движение электронов с позиции гравитационного взаимодействия.
Оно слишком мало, чтобы играть вообще какую-то роль в этом процессе.

-- Вс окт 17, 2010 16:01:16 --

Думаю, не составит труда вычислить кулоновскую силу и силу гравитационного притяжения электрона и какого-нибудь среднего ядра и сравнить их значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 13:25 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
arseniiv в сообщении #362871 писал(а):
sergeich в сообщении #311077 писал(а):
Здесь же рассматривается движение электронов с позиции гравитационного взаимодействия.
Оно слишком мало, чтобы играть вообще какую-то роль в этом процессе

А что у электрона он должно быть значительное? Конечно же, в материальных микросистемах будет играть роль гравитационное микровзаимодействие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 17:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Виктор Ширшов в сообщении #362874 писал(а):
А что у электрона он должно быть значительное?

Речь не об абсолютной величине, а об относительной. По сравнению с кулоновской силой, как Вам предложили сравнить.

Гравитационное взаимодействие тут пренебрежимо мало (сюрприз! его не учитывают вовсе, рассматривая микроскопические системы, порядка размеров атома), если, конечно, не меняется существенно в микромире на таких расстояниях (что пока не подтверждает эксперимент).

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 21:58 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
myhand в сообщении #362971 писал(а):
А что у электрона он должно быть значительное?

Речь не об абсолютной величине, а об относительной. По сравнению с кулоновской силой, как Вам предложили сравнить

Мне никто ничего не предлагал
myhand в сообщении #362971 писал(а):
Гравитационное взаимодействие тут пренебрежимо мало (сюрприз! его не учитывают вовсе, рассматривая микроскопические системы, порядка размеров атома),

Я не стал бы пренебрегать, ибо от малых причин, бывают большие последствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 22:56 


28/09/09
334

(Оффтоп)

Спасибо Вам ,sergeich , что "воскресили" тему. Перечитал -- живот до сих пор болит, каждый "пост" -- шедевр. Жаль, нет раздела "Кунсткамера", тема была-бы -- "вечный хит". :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение17.10.2010, 23:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)

parton в сообщении #363104 писал(а):
Спасибо Вам ,sergeich , что "воскресили" тему. Перечитал -- живот до сих пор болит, каждый "пост" -- шедевр. Жаль, нет раздела "Кунсткамера", тема была-бы -- "вечный хит". :-)

Почему "нет". Есть, "пургаторий" называется. Там есть и круче анекдоты, уверяю. Развлекайсь ;)
Виктор Ширшов в сообщении #363089 писал(а):
Мне никто ничего не предлагал

Ну, не персонально Вам. Просто arseniiv как бы намекнул, что на атомных масштабах гравитация мала, по сравнению с другими известными взаимодействиями.
Виктор Ширшов в сообщении #363089 писал(а):
Я не стал бы пренебрегать, ибо от малых причин, бывают большие последствия.

"Главное в физике - это умение пренебрегать" (с) классик

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение18.10.2010, 19:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Виктор Ширшов в сообщении #363089 писал(а):
Я не стал бы пренебрегать, ибо от малых причин, бывают большие последствия.
О да. У меня от лишних запятых ярость, например, появляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение20.10.2010, 16:19 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
myhand в сообщении #363119 писал(а):
на атомных масштабах гравитация мала, по сравнению с другими известными взаимодействиями

Это всего лишь предположение, а как на самом деле :?:
arseniiv в сообщении #363328[off] писал(а):
Виктор Ширшов в сообщении #363089 писал(а):
Я не стал бы пренебрегать, ибо от малых причин, бывают большие последствия.
О да. У меня от лишних запятых ярость, например, появляется

А я получил от этого удовольствие. :lol:
myhand в сообщении #363119 писал(а):
Главное в физике - это умение пренебрегать" (с) классик

У науки есть две главные и основные цели: предвидение и польза - Д. И. Менделеев.[/off]

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение20.10.2010, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Виктор Ширшов в сообщении #363931 писал(а):
Это всего лишь предположение

Это не предположение, а экспериментальный факт. Взаимодействия на атомных масштабах изучены досконально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение20.10.2010, 18:03 
Заблокирован


14/02/09

1545
город Курганинск
Munin в сообщении #363959 писал(а):
Это не предположение, а экспериментальный факт. Взаимодействия на атомных масштабах изучены досконально

Тогда в чём проблема, о чём дискутируем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение электрона в атоме
Сообщение20.10.2010, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А здесь кто-то дискутирует? Вы высказали нелепость, вам на неё ответили. Тему вообще давно пора закрывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group