2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Делимость биномиальных коэффициентов на степени простых
Сообщение13.10.2010, 13:43 


17/03/10
78
Как можно доказать, что для $ C_{5^kr}^m \vdots 5^{k+1-m} $, где $m$ - целое, $1\leqslant m \leqslant \frac{5^kr}{2}$; $r$ - положительное четное; $k$ - натуральное?
Оно же - $\frac{(5^kr-m+1)(5^kr-m+2) \cdot\cdot\cdot 5^kr}{m!}\vdots 5^{k+1-m}$
Попытался попробовать по индукции, но что-то не получилось...
З.Ы. А вообще, в общем виде, как можно доказать делимость выражения А на выражение В?

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение13.10.2010, 13:54 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
$m\le k+1$ наверно должно быть

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение13.10.2010, 15:06 


17/03/10
78
Null почему? Сочетания симметричны, поэтому достаточно доказать делимость половины (Да и нужна только половина).

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение13.10.2010, 19:22 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Попробуйте связать $\text{ord}_p(C_{Ap+B}^{Dp})$ с $\text{ord}_p(C_{Ap}^{Dp})$ при $0 \leq B<p$, а потом $\text{ord}_p(C_{Ap}^{Dp})$ с $\text{ord}_p(C_{A}^{D})$. Можете поковыряться в $\text{ord}_p((Ap)!)$.
Должно получится.

-- Ср окт 13, 2010 20:24:00 --

Цитата:
З.Ы. А вообще, в общем виде, как можно доказать делимость выражения А на выражение В?

По-разному, в зависимости от вида $A,B$ и того, чего Вы хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение13.10.2010, 19:30 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
lega4 в сообщении #361660 писал(а):
Null почему? Сочетания симметричны, поэтому достаточно доказать делимость половины (Да и нужна только половина).

Иначе вы проверяете делимость не на целое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение14.10.2010, 07:37 


17/03/10
78
Null Почему? r - четное, поэтому $5^kr $можно спокойно разделить на 2.
Sonic86 эмм... Извините за глупый вопрос, но что такое ord?

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение14.10.2010, 07:48 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
$5^{k+1-m}$ не целое

$Ord_p(n)$ - наибольшее число $l$, такое что $n\vdots p^l$

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение14.10.2010, 14:55 


17/03/10
78
Null ой, ошибся немного значит. Тогда так $C_{5^kr}^m \cdot 5^{5^kr-m} \vdots 5^{k+1}$, для m больших половины $5^kr$
...
Аааа, блин((( Я запутался, что же мне надо доказать(((( Вроде то, но вроде и не то.... Могу только сказать, что это отсюда post360022.html#p360022

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение14.10.2010, 17:40 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ну можете просто вычислить $\text{ord}_p(C^m_{p^kr})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение15.10.2010, 08:27 


17/03/10
78
Sonic86 еще один глупый вопрос - а как его вычислять? Есть какой-то алгоритм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение15.10.2010, 17:34 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ну Вы начните с $\text{ord}_p(n!)$, можете даже для примера $p=5$ взять. Попробуйте несколько частных случаев выписать. Или попробуйте понять, какие числа в факториале делятся на $p$, а какие - нет. Потом попробуйте получаенное выписать с помощью символа $\text{ord}_p$, ну а потом от факториалов переходите к биномиальным коэффициентам.
Делайте, пробуйте, путь немного длинный, но у Вас получится :-)

-- Пт окт 15, 2010 18:35:46 --

И алгоритм сразу найдете... Думайте, это несложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение15.10.2010, 19:36 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Посмотрите эту статейку:
Винберг Э. Б. Удивительные арифметические свойства биномиальных коэффициентов // Математическое просвещение. — 2008. — В. 12. — С. 33–42.
http://mi.mathnet.ru/mp237

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение17.10.2010, 21:58 


17/03/10
78
maxal огромное спасибо за статью! Познавательно! И как раз то, что мне нужно. Но т.к. в идеале бы не хотелось доказывать с помощью почти неизвестных теорем и фактов, почитал внимательнее, и нашел блестящее утверждение (3 страница, внизу) $C_p^l$ при $0 < l < p$ делится на$ p$. В статье написано, что это видно из определения: $C_n^k= \frac{n(n-1)(n-2)\cdot...\cdot(n-k+1)}{k!}$.
Это я один не понимаю, почему это видно из определения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение17.10.2010, 22:18 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Наверное. Подставьте туда $p$ и $l$, тогда увидите, что в числителе стоит $p$, а в знаменателе его не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость
Сообщение18.10.2010, 19:30 


17/03/10
78
Joker_vD а, я что-то забыл, что p - простое :) Тогда да)))

Sonic86 Посидел сейчас - что-то не получается "нормальной" формулы даже для $\text{ord}_p(n!)$... Только в виде суммы целых частей от($n$, деленных на всевозможные степени пятерки). Т.е. что-то вроде $\left[\frac{n}{5^1}\right]+\left[\frac{n}{5^2}\right]+...+\left[\frac{n}{5^n}\right]$. Последняя степень n, конечно, утрировано, она всяко меньше, но не суть - формулы без многоточия не получается...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group