Задача Белла для тормозящихся ракет

[MOPO3OB]

Ну я-то кой чего про эти ракеты знаю.

Интересно что скажет почтенная публика.

Напомню для наиболее забывчивых.
Условие пара идентичных ракет, стартует из некой ИСО (уже имеющую скорость) одновременно по часам этой ИСО с одинаковым собственным отрицательным ускорением (торможением) и их двигатели работают одинаковое время по собственным часам.
Мы же сидим в ЛИСО, с умным видом покуриваем и потягиваем пивко...
..и что мы увидим когда ракеты придут в нашу ЛИСО?

это дубль темы форума фиана... ну мне это интересно скажем. В принципе выносить это на тайное голосование глупо, поскольку меня интересует только мнение более-менее квалифицированных участников , возможно аргументированное.

[peregoudov]

Да, прав был Ли, Морозов обрек себя на произнесение глупостей до конца своей жизни Ну, чешется у него, что поделаешь?!

[MOPO3OB]

peregoudov в сообщении #359731 писал(а):

Да, прав был Ли, Морозов обрек себя на произнесение глупостей до конца своей жизни Ну, чешется у него, что поделаешь?!

Все правильно, объявили себя "физиком", а на вопрос с двузначным ответом да/нет ответить не способны.
Не отвлекайтесь,... берите пример с "действующих физиков" Вашего друга Менде и коллеги Рыкова.
Успехов!

...наверно не заметили:

MOPO3OB в сообщении #359636 писал(а):

меня интересует только мнение более-менее квалифицированных участников

[Утундрий]

Утверждение: для двух произвольных мировых линий вообще говоря не существует такого понятия как расстояние между ними.

MOPO3OB
Да/Нет?

[PapaKarlo]

Не понимаю вот этих выражений:

MOPO3OB в сообщении #359636 писал(а):

ракет(а)... стартует из некой ИСО

MOPO3OB в сообщении #359636 писал(а):

...ракеты придут в нашу ЛИСО...

Не вполне ясно вот это:

MOPO3OB в сообщении #359636 писал(а):

некой ИСО (уже имеющую скорость)

Скорость относительно чего? Насколько важно значение этой скорости?


Это

MOPO3OB в сообщении #359636 писал(а):

Мы же сидим в ЛИСО

предположительно означает: наблюдатель ("мы") неподвижен (сидит и пивко потягивает) в некоторой ИСО. Но поскольку речь идет об ЛИСО, такая система существует всегда. В чем смысл ввода такой системы в задачу?

Заранее спасибо за разъяснения.

[MOPO3OB]

Утундрий в сообщении #359758 писал(а):

Утверждение: для двух произвольных мировых линий вообще говоря не существует такого понятия как расстояние между ними.

MOPO3OB
Да/Нет?

Конечно Вы правы. Расстояния это миф, линейки и рулетки не существуют.
Да и сами мировые линии это вне пространства ...ни в сказке сказать, ни пером описать...
а сама мировая линия. Это функция времени от времени, поскольку расстояния вы отменили....

Я спрашивал ЭТО?
ракеты изначально НЕПОДВИЖНЫ в ИСО.

Затем они неподвижны в ЛИСО. если мы так подобрали время выключения ракет.

Цитата:

Скорость относительно чего? Насколько важно значение этой скорости?

Важно что она есть, и она не нулевая.
Относительно чего догадайтесь, если если систем всего две. а ЛИСО = Лабораторная система отсчета, где я вас приглашаю посидеть и подумать.

Цитата:

редположительно означает: наблюдатель ("мы") неподвижен (сидит и пивко потягивает) в некоторой ИСО.

Нет Мы не ИСО под названием "некая", мы дома, лаборатории. В Никой ИСО ракеты сначала неподвижны там, но мы видим, что они имеют одинаковую скорость. Потом они начинают тормозится и мен кажется обе затормозятся и будут неподвижны. Мы неспеша к ним подходим и меряем расстояние. Нам. возможно голубиной почтой сообщили какок расстояние намеряли в Некой ИСО.


почитать задачу Белла в оригинале.

Это немного другая задача.
Предполагается, что люди знакомы с задачей (парадоксом) Белла.
Если кто не может решить задачу не беда, он может выразить свое непредвзятое мнение (типа, что ему кажется) ... я думаю с этим справится даже полный идиот... один правда не справился.

[kkdil]

MOPO3OB в сообщении #359833 писал(а):

... я думаю с этим справится даже полный идиот... один правда не справился.

Однако Вы самокритичны...

[master]

MOPO3OB в сообщении #359636 писал(а):

Условие пара идентичных ракет, стартует из некой ИСО (уже имеющую скорость) одновременно по часам этой ИСО с одинаковым собственным отрицательным ускорением (торможением) и их двигатели работают одинаковое время по собственным часам.

А как это, стартует тормозя?

[MOPO3OB]

master в сообщении #359874 писал(а):

MOPO3OB в сообщении #359636 писал(а):

Условие пара идентичных ракет, стартует из некой ИСО (уже имеющую скорость) одновременно по часам этой ИСО с одинаковым собственным отрицательным ускорением (торможением) и их двигатели работают одинаковое время по собственным часам.

А как это, стартует тормозя?

именно.

[вздымщик Цыпа]

MOPO3OB в сообщении #359636 писал(а):

Условие пара идентичных ракет, стартует из некой ИСО (уже имеющую скорость) одновременно по часам этой ИСО с одинаковым собственным отрицательным ускорением (торможением) и их двигатели работают одинаковое время по собственным часам.
Мы же сидим в ЛИСО, с умным видом покуриваем и потягиваем пивко...
..и что мы увидим когда ракеты придут в нашу ЛИСО?

Что значит «придут в нашу ЛИСО»? Они из нее никуда не девались. Если Вы имеете в виду, что будут неподвижны в нашей ЛИСО, так эти события неодновременны относительно ЛИСО. Что Вас конкретно интересует?

[Парджеттер]

Поехали в Дискуссионные темы (Ф)

[myhand]

вздымщик Цыпа в сообщении #359886 писал(а):

Что значит «придут в нашу ЛИСО»? Они из нее никуда не девались. Если Вы имеете в виду, что будут неподвижны в нашей ЛИСО, так эти события неодновременны относительно ЛИСО.

Какие события? "Стали неподвижными"?

вздымщик Цыпа в сообщении #359886 писал(а):

Что Вас конкретно интересует?

Что-то все на бедного MOPO3OB'а накинулись. Есть доля правды - лучше было бы ему соизволить уточнить чем конкретно мы интересуемся, вместо туманного "что увидим?". Может нас интересует будут ли моменты остановки ракет одновременными по часам ЛИСО? Может нас интересует расстояние между покоящимися ракетами в ЛИСО?

Утомительно перечислять все варианты. Ув. MOPO3OB, телепатии не существует. Формулируйте вопрос полностью - и люди к Вам потянутся...

Попробую лишний раз перефразировать задачу.

Есть две ИСО, движущиеся относительно друг друга. Одну условно считаем "покоящейся", другую "движущейся". Вначале ракеты покоятся относительно "движущейся" ИСО. Одновременно в этой ИСО они начинают тормозить. Причем 1) совершенно одинаково: двигатели работают одинаковое время по собственным часам, одинаковое собственное ускорение, 2) время работы двигателей и ускорение подобраны так, что после мгновенной остановки двигателя в конце торможения - ракета покоится в "покоящейся" ИСО. Вопрос: каково будет расстояние в "покоящейся" ИСО между ракетами, после того, как они обе будут в ней неподвижными?

Ув. автор, Вы интересовались этим вопросом?

[peregoudov]

Не, вы не поняли. Просто у Морозова свербит на тему парадокса Белла. Уже четвертый год. И все на одном месте На протяжении всех этих лет он регулярно (правда, с переменной интенсивностью) постит всякие глупости (в основном одни и те же, но иногда радует новыми) то на форуме ФИАНа, то на Дубине. Раньше еще на Сайтеке постил (по ссылкам примеры тем). И некто Li высказал вполне обоснованное предположение, что Морозов настолько зациклился на парадоксе Белла и своих глупостях по этому поводу, что обрек сам себя на вечное их произнесение. Очередной виток мы наблюдаем.

[PapaKarlo]

myhand в сообщении #359924 писал(а):

Одну условно считаем "покоящейся", другую "движущейся". Вначале ракеты покоятся относительно "движущейся" ИСО. Одновременно в этой ИСО они начинают тормозить. Причем 1) совершенно одинаково: двигатели работают одинаковое время по собственным часам, одинаковое собственное ускорение

Пусть ИСО $K'=(x';t')$ - "движущаяся система", ИСО $K=(x;t)$ - условно неподвижная. События $S_1$ и $S_1$, находящиеся на линии $S_1S_2$ одновременных в ИСО $K'$ событий, есть события "начала торможения ракет", кривые $S_1E_1$ и $S_2E_2$ - мировые линии каждой из ракет до события выключения двигателя соответственно. Длина мировой линии - интервал собственного времени ускоренного движения ракеты; длины кривых $S_1E_1$ и $S_2E_2$ равны (линия $S_2E_2$ получается путем параллельного переноса линии $S_1E_1$).

Пространственное расстояние между событиями $E_1$ и $E_2$ в "покоящейся" ИСО равно $|E_1L_2|$. Или что-то не так?

[myhand]

PapaKarlo в сообщении #360021 писал(а):

Пространственное расстояние между событиями $E_1$ и $E_2$ в "покоящейся" ИСО равно $|E_1L_2|$. Или что-то не так?

Да нет, вроде все так. Мы ждем, пока оба тела остановятся, а потом меряем расстояние в "покоящейся" ЛИСО.

Качественно картинка верная. Хотя форма кривых участков навевает сомнения, в том что это просто некоторые одинаковые "кривые фиговины" ;)