Вечный двигатель

[vicont]

libra в сообщении #359388 писал(а):

Это принципиально "пробулькивается" пузырек или перетекает жидкость?

Наверное принципиально. Если пары начнут пробулькивать снизу вверх, то дальше утенок уже наклоняться не будет. Весь фокус в разнице давлений между верхним объемом газовой фазы и нижним объемом газовой фазы. Она вызывает изменение положения жидкой фазы и тем самым изменение ценровки игрушки. Недаром же говорилось, что для ускорения наклона нужно подогреть нижнюю часть.
Когда голова игрушки находится на воздухе, то испарение уносит тепло, а восполняется оно за счет тепла воздуха. Когда голова погружается в стакан, то тепло будет уже будет приходить и из воды. Теплоемкость воды гораздо больше чем воздуха, и скорость теплообмена с водой также гораздо выше. Поэтому будет достаточно и довольно небольшого погружения носа в воду, чтобы голова и пары в ней начали нагреваться, передавливая жидкость обратно в нижнюю часть, и завтавляя подниматься игрушку.

[libra]

vicont в сообщении #359767 писал(а):

Когда голова погружается в стакан, то тепло будет уже будет приходить и из воды. Теплоемкость воды гораздо больше чем воздуха, и скорость теплообмена с водой также гораздо выше. Поэтому будет достаточно и довольно небольшого погружения носа в воду, чтобы голова и пары в ней начали нагреваться, передавливая жидкость обратно в нижнюю часть, и завтавляя подниматься игрушку.

Вы о чем? Вода нужна чтобы охлаждать голову за счет ее испарения. Достаточно немного смачивать ткань или вату на голове...

[vicont]

libra в сообщении #359781 писал(а):

Вы о чем? Вода нужна чтобы охлаждать голову за счет ее испарения. Достаточно немного смачивать ткань или вату на голове...

А охлаждать голову надо, чтобы она опустилась. А чтобы она снова поднялась, голову надо подогревать. А вода здесь выступает в двух ипостасях. Как нагреватель, когда она в стакане, и как охлаждающий агент, когда на ватке вне стакана.

-- Ср окт 06, 2010 21:15:03 --

Можно, конечно, и без стакана обойтись. Смочили ватку, вода пошла испаряться, охлаждая голову. Игрушка начала опускаться. Когда ватка высохнет, голова нагреется воздухом и игрушка поднимется. Но тогда придется снова ватку воду капать, чтобы она снова опустилась.

[libra]

vicont в сообщении #359783 писал(а):

Можно, конечно, и без стакана обойтись. Смочили ватку, вода пошла испаряться, охлаждая голову. Игрушка начала опускаться. Когда ватка высохнет, голова нагреется воздухом и игрушка поднимется. Но тогда придется снова ватку воду капать, чтобы она снова опустилась.

После того, как голова опуститься, происходит перемешивание паров и жидкого эфира обеих емкостей. Игрушка поднимается практически сразу. Нагрев головы не требуется.
В результате "вечный двигатель" осуществляет перекачку тепла для дополнительного нагрева и испарения воды.

[vicont]

libra в сообщении #359849 писал(а):

После того, как голова опуститься, происходит перемешивание паров и жидкого эфира обеих емкостей. Игрушка поднимается практически сразу. Нагрев головы не требуется.В результате "вечный двигатель" осуществляет перекачку тепла для дополнительного нагрева и испарения воды.

Если объемы газовой фазы двух частей объединятся, то давления в них выровняются. Это это приведет к стабилизации текущего состояния равновесия и никуда игрушка подниматься не будет, поскольку нечему будет изменить это состояние. Судите сами. Давление паров везде одинаково. А распределение жидкого эфира уравновешивает наклоненное состояние. Нет никакой силы, которая заставила бы жидкий эфир куда-либо течь.

[AlexNew]

Интересно, как оценить КПД такой игрушки ?
Температура воды и воздуха может быть одинаковой! испарение все равно будет иметь место быть, значит и охлождение головы утенка.

[Someone]

vicont в сообщении #360882 писал(а):

Если объемы газовой фазы двух частей объединятся, то давления в них выровняются. Это это приведет к стабилизации текущего состояния равновесия и никуда игрушка подниматься не будет, поскольку нечему будет изменить это состояние.

Ерунда это всё. В том варианте игрушки, который описывал я, жидкость перетекает из трубки в нижний резервуар при наклонном положении трубки, и игрушка сразу поднимается из-за смещения центра тяжести. В другом варианте, когда игрушка наклоняется до горизонтального положения, точка подвеса и размеры резервуаров выбраны так, что после выравнивания уровней жидкости центр тяжести находится с правильной стороны от точки подвеса и игрушка поднимается. Ничего невозможного тут нет: в вертикальном положении пары эфира выдавливают жидкость в трубку и верхний резервуар, и там получается большой избыток жидкости. В горизонтальном положении пары по трубке переходят в верхний резервуар, а жидкость перетекает в нижний, выравнивая уровни.

А предлагаемый Вами механизм работать не будет. Я уже объяснял, что для нагревания верхнего резервуара водой нужно, чтобы "утёнок" окунал голову в воду, он же окунает только часть "носа". Кроме того, тепловой двигатель не работает, если у него температуры нагревателя и холодильника одинаковые, Вы же именно этого и хотите.

AlexNew в сообщении #360894 писал(а):

Интересно, как оценить КПД такой игрушки ?

Как обычно: разность абсолютных температур нагревателя и холодильника, делённая на абсолютную температуру нагревателя, даёт верхнюю оценку КПД. Здесь разность температур очень маленькая, поэтому и КПД очень низкий.

[Xey]

Действительно , описаны два варианта в которых трубка "открывается" (ее конец выходит и жидкости нижнего резервуара)

Someone в сообщении #360962 писал(а):

В том варианте игрушки, который описывал я, жидкость перетекает из трубки в нижний резервуар при наклонном положении трубки, и игрушка сразу поднимается из-за смещения центра тяжести. В другом варианте, когда игрушка наклоняется до горизонтального положения, точка подвеса и размеры резервуаров выбраны так, что после выравнивания уровней жидкости центр тяжести находится с правильной стороны от точки подвеса и игрушка поднимается.

Возможен и третий , без "открытия" трубки , жидкость в голове либо испаряется, оттесняя остальную жидкость из головы (горизонтальное положение), либо конденсируется, подсасывая остальную жидкость в голову (вертикальное положение).

Xey в сообщении #359600 писал(а):

Если голова имеет окружающую температуру- утенок поднимается, если охладилась - утенок опускается. Возможно, что первоначально так и было.

Чем суше воздух , тем сильнее охлаждение головы, тем выше теоретический КПД.
Реальный КПД должен зависеть и от конструкции , видимо, для всех трех устройств он различен .

[Someone]

Xey в сообщении #360972 писал(а):

Возможен и третий , без "открытия" трубки , жидкость в голове либо испаряется, оттесняя остальную жидкость из головы (горизонтальное положение), либо конденсируется, подсасывая остальную жидкость в голову (вертикальное положение).

Ещё раз повторяю: тепловой двигатель не работает, если температура нагревателя меньше или равна температуры холодильника. Вы же хотите заставить его работать, используя в качестве нагревателя воду комнатной температуры, а в качестве холодильника - воздух в комнате той же температуры. Возможно, что-нибудь получится, если Вы нальёте в стакан кипяток и будете его постоянно подогревать. "Пьющий утёнок" работает с холодной водой. Причём, чем холоднее, тем лучше.

[BISHA]

Наука в сообщении #111251 писал(а):

Интересно изобретен ли вечный двигатель?

Да! Природой - это Солнце (звезды). Еще долго будет нам светить. Попробуйте оспорить. Все устроено в соответствии с природой, даже наша способность думать, от примитивного представления до осознания сути самой природы (извините, упрощенно изложил мысль В. Гейзенберга).

[libra]

BISHA в сообщении #361010 писал(а):

Наука в сообщении #111251 писал(а):

Интересно изобретен ли вечный двигатель?

Да! Природой - это Солнце (звезды). Еще долго будет нам светить. Попробуйте оспорить.

Что оспорить? Что Солнце будет светить вечно? Или что Солнце будут светить нам?

[Xey]

Someone в сообщении #361001 писал(а):

Ещё раз повторяю: тепловой двигатель не работает, если температура нагревателя меньше или равна температуры холодильника. Вы же хотите заставить его работать, используя в качестве нагревателя воду комнатной температуры, а в качестве холодильника - воздух в комнате той же температуры

Кажется, Вы поторопились и запутались, забыв об охлаждении при испарении.
Или Вы считаете, что третий тип устройства не будет работать?

[Someone]

Xey в сообщении #361030 писал(а):

Кажется, Вы поторопились и запутались, забыв об охлаждении при испарении.

Да помню я про охлаждение при испарении. И что температура нижнего резервуара немного ниже температуры окружающего воздуха, и что температура воды в стакане немного ниже температуры окружающего воздуха, и что температура верхнего резервуара в момент "падения" в стакан ниже температуры нижнего резервуара. И ещё много чего помню. Ну вот игрушка "упала" и, допустим, существенная часть "головы" оказалась погружённой в воду. Пока в нижнем резервуаре температура выше, чем в верхнем, жидкий эфир выдавливается в верхний резервуар. Поскольку охлаждение сверху, по Вашему утверждению, прекратилось и температура там стала повышаться, процесс выдавливания замедлится, а температура в нижнем резервуаре начнёт повышаться (он греется от окружающей атмосферы). Когда температуры выровняются, процесс остановится. Далее Вы утверждаете, что температура в верхнем резервуаре станет выше, чем в нижнем. Предположим. В таком случае начнётся выдавливание эфира из верхнего резервуара в нижний. Долго ли это будет продолжаться? Учтите, что нижний резервуар будет нагреваться из двух источников: от внешней среды и от конденсации паров эфира. И быстро температура нижнего резервуара поднимется выше температуры верхнего. Сможет ли Ваш механизм перекачать вниз весь эфир, который был ранее перекачан наверх? Учтите, что вверх он перекачивался в благоприятных условиях, когда верхний резервуар охлаждался, а теперь нижний вовсе не охлаждается, так что условия крайне неблагоприятные.
Вы пытаетесь сыграть на некотором очень тонком эффекте. Спорить на эту тему мне не интересно. Если считаете, что Ваша идея будет работать без дополнительного подогрева сверху (например, горячей водой в стакане), постройте действующую модель.

P.S. Там есть ещё один механизм, который может перекачивать эфир вниз в условиях равенства температур. Но это не тепловой двигатель, а скорее тепловой насос. И работает только до выравнивания уровней жидкости в резервуарах.

[AlexNew]

Someone как то у вас путано все получилось...

игрушка похожа на Максвела демона, которая из процеса перемешивания веществ (сухой воздух и мокрая вода ) получает энергию (шутка с долей шутки).

Наверное нужно учитывать разницу в энергии связи между молекулами в воде и в воздухе.
Часть этой разницы энергии переходит в кинетическую энергию игрушки.

Но для начала хочу уточнить, в самом ли деле если смочить градусник водой комнарной температуры он охладится. Я думаю что да.

[Jnrty]

AlexNew в сообщении #361501 писал(а):

как то у вас путано все получилось...

Вы не знакомы с принципом работы паровой машины?

AlexNew в сообщении #361501 писал(а):

Но для начала хочу уточнить, в самом ли деле если смочить градусник водой комнарной температуры он охладится. Я думаю что да.

Вы в самом деле не знаете, что такое психрометр?