2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 52  След.
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение01.10.2010, 10:04 


11/08/10
449
Someone в сообщении #357828 писал(а):
Катод и анод образуют конденсатор. Поле в конденсаторе создаётся не источником питания, а зарядами на обкладках конденсатора, и не исчезает при выключении источника питания.

Та дался Вам этот конденсатор :lol:. Ну образуют, несколько нФ ну и что ? А может и меньше все зависит от конфигурации лампы.
Представьте ситуацию нет свободных электронов в области катода. Нить накала порвалась и не нагревается катод.
Подключаем разность потенциалов 1000В. Отключаем. Что произошло? Поле было ? БЫЛО! Энергия затрачена НЕТ! (С учетом того, что Вам хочется рассмотреть емкость лампы безусловно в какомто 15-ом знаке после запятой потери были. Ваша емкость зарядилась. Но последующие подключения и отключения уже не будут заряжать Ваш конденсатор.) Итак приходим к выводу что подключение внешнего источника питания к лампе само по себе не ведет к расходу энергии.
Источник питания начинает расходовать энергию только когда в цепи катод-анод течет ток. Если тока нет расхода нет!
Представим рабочий момент. Катод разогрели, в области катода появляются свободные электроны. Включаем внешнее поле, разность потенциалов 1000 В. Электроны устремляются к аноду под действием внешнего поля -1000В. Отключаем поле. Что осталось? Осталось маленькое поле между анодом и теми электронами которые летят к ниму. Но разгонялись то эти электроны мощным полем созданым разностью потенциалов в 1000В. потому кинетическая энергия их намного больше.
Рассмотрим, что в этот момент происходит с источником питания. Поскольку порция электронов вылетела с катода, источник питания восстонавливает эту разницу. На что расходуется его энергия. В цепи источника питания появляется ток. Однако что будет происходить дальше если все электроны вернутся к катоду. На катоде появится излишек электронов и в последующем включении энергия ИП уже не будет расходоваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение01.10.2010, 12:09 


11/08/10
449
dimdimius в сообщении #357846 писал(а):
Всё ясно. Я припёр Вас к стенке. Что и требовалось доказать. Спасибо!
Полагаю, тема ВД 2-го рода себя исчерпала.

Э... спокойней, кого Вы там к стенке приперли? Так гляди на физическом форуме будут процветать работающие ВД и безграмотные утверждения. Вам написали ответьте на вопросы непосредственно имеющие отношения к выдвигаемой Вами позиции. Вы на них ответили? НЕТ. Перекрутили все как могли, вместо ответов задали неграмотные вопросы типа- "посчитайте плотность тока в произвольном элементе воды" . Корче увиливаете как можете. И после всего этого хватает "совести" заявить, что Вы кого-то приперли к стенке.
dimdimius в сообщении #357841 писал(а):
Вечный двигатель 2-го рода — периодически действующая машина, которая целиком превращает в работу теплоту, извлекаемую ею из окружающих тел.

Обратите внимание на слова "извлекаемую ею из окружающих тел" Что там Ваш "утенок" ИЗВЛЕКАЕТ ?
dimdimius в сообщении #357841 писал(а):
Я ничего не переврал? Так вот, игрушка "пьющий утёнок" — периодически действующая машина, которая целиком превращает в работу теплоту, извлекаемую ею из окружающих тел (из атмосферы и озера). Я ничего не упустил?

Упустили, слукавили, подменили понятия! Нихрена он не извлекает! Точнее он извлекает - Воду из резервуара. И повышает влажность атмосферы.
Вам же русским языком написано - "целиком превращает в работу теплоту" Это значит, что на пути превращения теплоты в работу, посредников не должно быть. А если и есть они никак не должны влиять на работу системы. Другими словами система должна работать до тех пор пока есть ТЕПЛОТА, а ни до тех пор пока истощится то, что Вы используете в качестве посредника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение01.10.2010, 14:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/09/10
77
Xey в сообщении #357874 писал(а):
Упустили солнышко. Озеро, пополняемое водой, и относительно сухая атмосфера, существуют благодаря солнечному свету. Это открытая система.

В определении ВД 2-го рода из БСЭ ни слова не сказано про изолированную (закрытую) систему. А сказано там с точностью до наоборот: "...извлекаемую ею из окружающих тел (океана, атмосферного воздуха или др. практически неисчерпаемых природных источников теплоты)". О какой изолированной системе вообще может идти речь?

Someone в сообщении #357873 писал(а):
Описанную выше идеальную машину, способную циклично и без потерь преобразовывать энергию из одной формы в другую, он назвал перпетуум мобиле второго рода.

"Утёнок" циклично и без потерь преобразует тепловую энергию воды и атмосферы в механическую энергию кивков.
tvman в сообщении #357897 писал(а):
Вам же русским языком написано - "целиком превращает в работу теплоту" Это значит, что на пути превращения теплоты в работу, посредников не должно быть.

Да Вы что? Так и сказано в определении ВД - "не должно быть посредников"? Не припоминаю такого. Или "утёнок" превращает в работу не всю теплоту? Может, он что-то оставляет себе, в заначке?
tvman в сообщении #357897 писал(а):
Так гляди на физическом форуме будут процветать работающие ВД и безграмотные утверждения.

О да! Вот этого допустить нельзя ну никак - чтобы на физическом форуме процветали работающие ВД.
Xey в сообщении #357874 писал(а):
Попробовал поискать и не нашел, все забито толкованиями цыпленка в качестве ВД.

Потому, что это и есть ВД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение01.10.2010, 16:49 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
dimdimius в сообщении #357935 писал(а):
О какой изолированной системе вообще может идти речь?


Например, берете чайник с горячей водой (в нем очень много тепловой энергии). Опускаете в него свое изобретение, так, что торчит только выходной вал. И это устройство, не передавая тепла в окружающую среду, выдает механическую энергию , до тех пор пока температура чайника не понизится вплоть до абсолютного нуля.
Это и будет ВД2. Слабо такое придумать?

А хрень, которой, захламлена вся сеть к ВД2 не имеет ни малейшего отношения. Плюньте на этот детский сад, почитате учебник, там гораздо интересней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение01.10.2010, 17:26 


11/08/10
449
dimdimius в сообщении #357935 писал(а):
Да Вы что? Так и сказано в определении ВД - "не должно быть посредников"? Не припоминаю такого. Или "утёнок" превращает в работу не всю теплоту? Может, он что-то оставляет себе, в заначке?

Вот сразу видно что тупо тролите! Вы дочитывайте до конца а не выхватывайте куски из контекста.
tvman в сообщении #357897 писал(а):
Другими словами система должна работать до тех пор пока есть ТЕПЛОТА, а ни до тех пор пока истощится то, что Вы используете в качестве посредника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение01.10.2010, 18:16 


04/01/09
141

(Оффтоп)

tvman в сообщении #357994 писал(а):
Вот сразу видно что тупо тролите!
На рутрекере он давно известен как отъявленный тролль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение02.10.2010, 02:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


26/09/10
77
tvman в сообщении #357994 писал(а):
Вы дочитывайте до конца а не выхватывайте куски из контекста.

Дочитывать ЧТО? Ваши домыслы? Вот полная статья из БСЭ:

(Оффтоп)

Вечный двигатель
перпетуум-мобиле (лат. perpetuum mobile, буквально — вечное движение), воображаемая машина, которая, будучи раз пущена в ход, совершала бы работу неограниченно долгое время, не заимствуя энергии извне. В. д. противоречит закону сохранения и превращения энергии (см. Энергии сохранения закон) и неосуществим. Возможность работы такой машины неограниченное время означала бы получение энергии из ничего. Первые проекты В. д. относятся к 13 в. (Виллар д'Оннекур, 1245, Англия; Пьер де Марикур, 1269, Франция). Широкую популярность идея В. д. получила в 16 — 17 вв., в эпоху перехода к машинному производству; до 19 в. количество проектов В. д. неуклонно возрастало. Идея создания В. д. занимала не только фантазеров-самоучек, мало знакомых с основами физики, но и некоторых учёных. К концу 18 в., вследствие бесплодности многовековых попыток осуществления В. д., среди учёных укрепилось убеждение в невозможности его создания, и с 1775 Французская АН отказалась рассматривать проекты В. д. В середине 19 в., с установлением закона сохранения энергии, была доказана принципиальная неосуществимость В. д. Несмотря на это, тщетные попытки создания В. д. предпринимались малосведущими изобретателями и в последующее время. Во многих проектах В. д. прибегают к действию силы тяжести. Пример такого проекта показан на рис. 1. В подобных механизмах некоторое тяжёлое тело совершает замкнутый путь; при его опускании возвращается точно такое же количество работы, какое было затрачено на его поднятие. Поэтому такие механизмы могут совершать работу лишь за счёт первоначального запаса кинетической энергии, сообщенного им при пуске; когда же этот запас будет полностью израсходован, В. д. остановится. Более сложны проекты В. д., в которых механическая энергия превращается в др. виды энергии (электрическую, тепловую и т.п.). В отличие от механических В. д., их называют физическими В. д. Проектом такого В. д. является, например, комбинация электродвигателя и электромашинного генератора (динамо-машины). Но так как никакими превращениями энергии нельзя увеличить её общего количества, В. д. такого типа также неосуществимы. Идея о неосуществимости В. д. часто служила исходным пунктом для важных научных выводов. Так, С. Стевин в своих «Началах равновесия» (1587) рассматривает цепь из 13 шаров, перекинутую через трёхгранную призму (рис. 2). Если бы правая часть её из двух шаров не уравновешивалась левой из четырёх, цепь пришла бы сама собой в вечное движение, чего в действительности не наблюдается. Отсюда Стевин вывел закон равновесия сил на наклонной плоскости. Помимо указанных В. д., названных В. д. 1-го рода, рассматривают ещё В. д. 2-го рода — воображаемую периодически действующую машину, которая целиком превращала бы в работу теплоту, извлекаемую ею из окружающих тел (океана, атмосферного воздуха или др. практически неисчерпаемых природных источников теплоты). Однако В. д. 2-го рода также принципиально неосуществим. Хотя он формально и не противоречит закону сохранения энергии, но он находится в противоречии со вторым началом термодинамики (См. Второе начало термодинамики ). От В. д. следует отличать «мнимые» В. д. — механизмы, работающие за счёт природных запасов энергии (солнечной, ядерной и т.д.). Такие механизмы могут работать весьма долго, но с идеей В. д. они ничего общего не имеют. Лит.: Планк М., Принцип сохранения энергии, пер. с нем., М. — Л., 1938; Кудрявцев П. С., История физики, ч. 1, М., 1956.

Ну-ка, найдите мне в ней хоть ЧТО-НИБУДЬ про "система должна работать до тех пор пока есть ТЕПЛОТА, а ни до тех пор пока истощится то, что Вы используете в качестве посредника" или про какой-нибудь "резервуар" или про "изолированную систему" в описании ВД 2-го рода. Что, не нашли? Это потому, что такого там НЕТ. А Ваши домыслы оставьте при себе, уж будьте так любезны (или дайте ссылку на источник, более авторитетный, чем БСЭ).

К тому же, как теплота может существовать, если отсутствует её материальный носитель - посредник? Теплота по-вашему это что? Нечто отдельное и самостоятельное? Теплота - это мера, характеризующая посредника - материю. Как некая абстрактная "теплота", которая есть ни что иное как мера может существовать без посредника? Да НИКАК! Это всё равно, что "скорость ветра в вакууме". Поэтому то, что Вы написали говорит либо о Вашей неграмотности, либо о том, что Вы лжёте.

sf1

(Оффтоп)

Один человек на рутрекере не поленился найти и перечислить в своём посте практически всех основных троллей на рутрекере, который он регулярно обновляет и пополняет. Меня там, как видите, нет. Хотя я на трекере почти 2 года и на момент написания им своего сообщения, я с ним знаком не был. К тому же, будь я тем, кем Вы меня обозвали, я бы не использовал свой тамошний ник и аватар, а регистрировался бы под другим ником и с другим аватаром. Так что Ваше заявление, мягко говоря, опрометчиво.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение02.10.2010, 06:09 


11/08/10
449
dimdimius в сообщении #358144 писал(а):
К тому же, как теплота может существовать, если отсутствует её материальный носитель - посредник?
Опять тролите!
Ваш гусь расходует дополнительные ресурсы(посредников), а не только теплоту как это сказано в определении.
Когда закончится вода или повысится влажность,Ваш гусь остановится. А теплота останется!
В определении четко сказано работает за счет -теплоты!
Там нигде не написано, теплоты И бесконечного обьема воды или другого посредника.
Но это только одно из нарушений определения. На другие Вам тоже указали. Устройство должно поглощать не ИЗЛИШКИ теплоты, а ТЕПЛОТУ.
Из статьи которую Вы по всей видимости не дочитали
dimdimius в сообщении #358144 писал(а):
От В. д. следует отличать «мнимые» В. д. — механизмы, работающие за счёт природных запасов энергии (солнечной, ядерной и т.д.). Такие механизмы могут работать весьма долго, но с идеей В. д. они ничего общего не имеют. Лит.: Планк М., Принцип сохранения энергии, пер. с нем., М. — Л., 1938; Кудрявцев П. С., История физики, ч. 1, М., 1956.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение02.10.2010, 15:02 


06/12/09
611
dimdimius в сообщении #358144 писал(а):
Дочитывать ЧТО? Ваши домыслы? Вот полная статья из БСЭ:

dimdimius в сообщении #358144 писал(а):
От В. д. следует отличать «мнимые» В. д. — механизмы, работающие за счёт природных запасов энергии (солнечной, ядерной и т.д.). Такие механизмы могут работать весьма долго, но с идеей В. д. они ничего общего не имеют. Лит.: Планк М., Принцип сохранения энергии, пер. с нем., М. — Л., 1938; Кудрявцев П. С., История физики, ч. 1, М., 1956.

Ну хотя бы статью, которую вы процитировали, до конца прочитали бы. Вам уже неоднократно объясняли, что цыпленок как раз и работает за счет природных запасов энергии, а именно солнечной, благодаря которой влажность в атмосфере меньше ста процентов.

-- Сб окт 02, 2010 14:06:48 --

tvman в сообщении #357878 писал(а):
Представим рабочий момент. Катод разогрели, в области катода появляются свободные электроны

Если вы такой знаток работы электронных ламп, то приведите, пожалуйста, величину работы выхода электрона из разогретого катода. Можете и для холодного привести, просто для сравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение02.10.2010, 17:26 


11/08/10
449
vicont в сообщении #358301 писал(а):
Если вы такой знаток работы электронных ламп, то приведите, пожалуйста, величину работы выхода электрона из разогретого катода. Можете и для холодного привести, просто для сравнения.

Цитата:
3.2. Публикуя свои взгляды на форуме, автор принимает на себя обязательства вежливо, четко и по существу отвечать на вопросы, заданные участниками обсуждения вежливо, четко и по существу.

Так что будьте добры обьясните, какое отношение имеет Ваш вопрос к моим взглядам на процессы протекающие в лампе.

(Оффтоп)

И вообще, если Вы не заметили я не с Вами общался. С Вами мы уже пообщались, я для себя сделал выводы и впредь постараюсь в рамках правил форума игнорировать Вас. Потому как беседа с Вами не несет позновательного характера ни для меня, ни для Вас. Ваши вопросы характерны для тролля и заданы бесцельно. На мои аргументы Вы не реагируете, а чтобы выдвинуть свои у Вас по всей видимости не хватает знаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение04.10.2010, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Как я понимаю, dimdimius ответов на вопросы не даст. Ну что же, значит, мне самому придётся описать принцип работы "пьющего утёнка" и ответить на свои вопросы.
(Рисунок взят здесь: http://www.kspu.karelia.ru/projects/physics/media_materials/realdoc.doc.)
Изображение
Рассмотрим начальное состояние "утёнка" (первый рисунок). В нижнем резервуаре находится легко испаряющаяся жидкость (эфир). "Голова" (верхний резервуар) "утёнка" покрыта гигроскопичным материалом, смоченным водой. Вода испаряется и охлаждает пары эфира, находящиеся в верхнем резервуаре. Пары частично конденсируются, и давление в верхнем резервуаре падает. Столбик жидкости в трубке, соединяющей резервуары, поднимается, давление в нижнем резервуаре уменьшается и эфир начинает испаряться, отнимая тепло у окружающей атмосферы. Подвеска игрушки рассчитана так, что трубка начинает наклоняться. Конденсация паров в верхнем резервуаре и испарение эфира в нижнем продолжаются, и наклон трубки постепенно увеличивается (второй рисунок). В какой-то момент "нос" "утёнка" касается воды, налитой в стакан, смачивая гигроскопичный материал на "голове" и компенсируя тем самым испарение воды. Затем нижний конец трубки выходит из жидкости (третий рисунок), пары эфира по трубке поднимаются из нижнего резервуара в верхний, а жидкий эфир из трубки стекает в нижний резервуар. В результате трубка возвращается в исходное положение.

dimdimius в сообщении #357935 писал(а):
"Утёнок" циклично и без потерь преобразует тепловую энергию воды ... в механическую энергию кивков.

Это чушь. Вода, испаряясь, отнимает тепловую энергию у "утёнка", а не отдаёт ему энергию.

Я спрашивал, какая часть "утёнка" получает тепло от теплового резервуара (внешней среды). Из предыдущего описания следует, что поглощает тепло окружающей среды нижний резервуар "утёнка", где происходит испарение эфира.

Someone в сообщении #356970 писал(а):
dimdimius в сообщении #356911 писал(а):
Действие вечного двигателя 2-го рода не противоречит закону сохранения и превращения энергии, но нарушает второе начало термодинамики, и поэтому такой двигатель неосуществим.

Т.е. мы имеем экспериментальное опровержение 2-го постулата (не закона!) термодинамики.

А Вы знаете точную формулировку второго начала термодинамики? (Официально этот постулат называется именно так.) У него есть довольно много различных (эквивалентных) формулировок. Нам удобнее всего воспользоваться формулировкой Томсона: «Невозможен круговой процесс, единственным результатом которого было бы производство работы за счет охлаждения теплового резервуара».
Вы уверены, что при работе "пьющего утёнка" ничего не происходит, кроме охлаждения теплового резервуара (кстати, где он у "утёнка"?) и производства работы (в данном случае - периодических поклонов "утёнка" стакану с жидкостью)? Что будет, если разместить "утёнка" в герметичном сосуде?

Нарушает ли "утёнок" второе начало термодинамики? dimdimius так и не ответил на заданный здесь вопрос: происходит ли при работе "утёнка" что-нибудь, кроме охлаждения теплового резервуара (в данном случае - воздуха, контактирующего с нижним резервуаром) и совершения механической работы? Совершенно очевидно, что происходит перенос воды из стакана на поверхность верхнего резервуара и испарение этой воды. Поэтому второе начало термодинамики не нарушается.
Более того, если механическая работа сама превратится в тепло после возвращения игрушки в исходное состояние, то водяные пары сами собой не сконденсируются и в стакан не вернутся, для этого потребуется затратить некоторую энергию. Поэтому энергия теплового резервуара при каждом цикле убывает, и её необходимо компенсировать из внешних источников.
Если поместить "утёнка" в герметичный сосуд, то произойдёт одно из двух: либо уровень воды в стакане понизится так, что "утёнок" не сможет компенсировать испарение воды с его "головы", либо концентрация водяных паров в воздухе возрастёт до насыщения, так что испарение воды с "головы" прекратится. В обоих случаях работа "утёнка" остановится (впрочем, об этом уже кто-то писал).

Является ли "утёнок" вечным двигателем? Нет, потому что энергия теплового резервуара с каждым циклом уменьшается, и её необходимо компенсировать из внешних источников. Вообще, принцип работы "пьющего утёнка" не отличается от принципа работы паровой машины. Как и у паровой машины, у него есть рабочее тело (эфир, переходящий из жидкого состояния в газообразное и обратно), нагреватель (воздух, окружающий нижний резервуар), холодильник (испаряющаяся вода на "голове"), паровой котёл (нижний резервуар, где эфир испаряется), конденсатор (верхний резервуар, где пары эфира конденсируются), цилиндр (трубка, соединяющая резервуары), поршень (жидкость в трубке и в нижнем резервуаре).

dimdimius в сообщении #356911 писал(а):
Пожалуй, я тоже подкину дровишек: http://www.youtube.com/watch?v=u5lXNpOnurw

Что понравилось в этом видео, так это то, что эксперимент чист, как слеза младенца - придраться не к чему.

Someone в сообщении #357129 писал(а):
Someone в сообщении #356970 писал(а):
Такие видеоролики абсолютно ничего не доказывают. Сходите в цирк на хорошего фокусника, он и не такое покажет.
Я сам на какой-то выставке в восьмидесятые годы видел забавную штуку. Из стены торчит прозрачная пластмассовая труба. На конце трубы, как на оси, установлен вентилятор, также сделанный из прозрачных пластмассовых деталей. Хорошо видно, что в нём никаких батареек или двигателей нет. Сама труба не вращается. Использование сжатого воздуха исключается, поскольку конец трубы открыт. Тем не менее, вентилятор непрерывно вращается.

dimdimius в сообщении #357060 писал(а):
А я никому и ничего не доказываю. Просто пища для размышлений. Для тех, кто мыслит, не утверждая при этом, что он всё знает.

Скажите, dimdimius, как Вы думаете, это устройство действительно является вечным двигателем первого рода? Посмотрите, какая простая штуковина: пластмассовая труба с насаженным на неё вентилятором. Никаких следов привода. И крутится. "Эксперимент чист, как слеза младенца - придраться не к чему." И прекрасная "пища для размышлений".

Xey в сообщении #356976 писал(а):
Может быть вибрировала в двух плоскостях, со сдвигом фазы?

Вибрации обычно создают шум. Эффект не тот будет, вся загадочность исчезнет.
Но давайте подождём, когда dimdimius расскажет нам, что это такое.

Поскольку dimdimius и по этому поводу не высказался, придётся мне самому.
Собственно говоря, фокус тут оказался совсем простым, и я потом где-то прочитал, как это работает.
Возьмите лист бумаги (можно из тетради) и сверните его в трубку (не слишком тонкую, сантиметра в 4 диаметром). Посередине обхватите эту трубку кольцом из пальцев одной руки. Сильно сжимать её не надо, чтобы она не деформировалась. Один из концов трубки слегка сожмите, чтобы он принял эллиптическую форму. Посмотрите на другой конец, и Вам всё будет ясно. Можете попробовать скользить пальцами вокруг конца трубки, чтобы эллипс на этом конце трубки поворачивался, и посмотреть, что происходит с другим концом.
Замечу, что эллипс, у которого отношение большой и малой осей близко к 1, по виду трудно отличить от окружности, особенно если эллиптичность конца трубки замаскировать соответствующей эллиптичностью вентилятора. Мы все настолько привыкли к тому, что трубки и вентиляторы круглые...

P.S. tvman, уж Вы извините, но Вы мне надоели. Я не знаю, что Вы имеете в виду, и не хочу провести остаток жизни, пытаясь вжиться в Ваш образ мыслей. Я, на мой взгляд, дал достаточное объяснение того, почему в описанном Вами устройстве не будет происходить то, что Вы пишете. Вы заблуждаетесь, утверждая, что после отключения источника ЭДС электрическое поле в конденсаторе катод-анод исчезнет, а заряды на катоде и аноде сохранятся. Поле в конденсаторе создаётся не источником ЭДС, а зарядами на его обкладках, поэтому либо сохраняются и заряды, и поле, либо не сохраняется ни то, ни другое.
Так что либо колитесь и излагайте свою версию, либо будем считать обсуждение закончившимся безрезультатно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение04.10.2010, 11:19 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Someone в сообщении #358883 писал(а):
Ну что же, значит, мне самому придётся описать принцип работы "пьющего утёнка"

Спасибо Someone. Это самое интересное сообщение из последних страниц, но в описании работы есть пробелы, дополнить бы их, чтобы была полная ясность.

Обычно начинают с вертикального положения утенка с сухой головой.
1) его наклоняют , так что нос опускается в воду и ватка на голове намокает.
2) цыпленка отпускают и он занимает вертикальное положение, но ватка уже мокрая.
3)
Someone в сообщении #358883 писал(а):
Вода испаряется и охлаждает пары эфира, находящиеся в верхнем резервуаре. Пары частично конденсируются, и давление в верхнем резервуаре падает. Столбик жидкости в трубке, соединяющей резервуары, поднимается, давление в нижнем резервуаре уменьшается и эфир начинает испаряться, отнимая тепло у окружающей атмосферы. Подвеска игрушки рассчитана так, что трубка начинает наклоняться. Конденсация паров в верхнем резервуаре и испарение эфира в нижнем продолжаются, и наклон трубки постепенно увеличивается (второй рисунок).

4) перед касанием воды (рис 3), трубка выходит из нижнего резервуара и по ней пары эфира из нижнего идут в верхний, а жидкость наоборот.
5) после касания носом воды, вата пропитывается водой, имеющей окружающую температуру, голова тоже нагревается до окружающей температуры, давление паров эфира в голове возрастает и оттесняет жидкость влево. Центр тяжести смещается и цыпленок поднимает мокрую голову.
6) и т.д.

Пункты 4 и 5 надо бы расписать детальнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение04.10.2010, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Xey в сообщении #358989 писал(а):
Обычно начинают с вертикального положения утенка с сухой головой.

Этот пункт я опустил как не имеющий отношения к принципу работы устройства. Каким способом Вы намочите "утёнку" его "голову" - Ваше дело. Я начал с того момента, когда "голова" уже намочена.

Xey в сообщении #358989 писал(а):
4) перед касанием воды (рис 3), трубка выходит из нижнего резервуара и по ней пары эфира из нижнего идут в верхний, а жидкость наоборот.
5) после касания носом воды, вата пропитывается водой, имеющей окружающую температуру, голова тоже нагревается до окружающей температуры, давление паров эфира в голове возрастает и оттесняет жидкость влево. Центр тяжести смещается и цыпленок поднимает мокрую голову.
6) и т.д.

Пункты 4 и 5 надо бы расписать детальнее.

Эти глупости с четвертым и пятым пунктами Вы придумали сами, и не ожидайте, что я их буду объяснять. Хотя бы задумайтесь, что произойдёт с "утёнком" в этом Вашем четвёртом пункте.

Посмотрите внимательнее, как у меня описана последовательность событий. Кажется, объяснил так, чтобы было трудно понять неправильно. Не помогает. Или Вы ваньку валяете?

Кстати, рисунок 3 показывает не положение перед касанием воды, а последний момент перед возвращением в исходное положение. После этого игрушка быстро поднимается (а наклоняется медленно). Можете считать, что момент касания воды изображён на рисунке 2.
Кстати, угол наклона "утёнка" должен быть ограничен, иначе есть риск, что он упадёт и больше не встанет.
“Демонстрационный эксперимент по физике.”, стр. 311 - 312.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение05.10.2010, 10:15 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Someone в сообщении #359124 писал(а):
Кажется, объяснил так, чтобы было трудно понять неправильно.

Неясность в этом месте
Someone в сообщении #358883 писал(а):
В какой-то момент "нос" "утёнка" касается воды, налитой в стакан, смачивая гигроскопичный материал на "голове" и компенсируя тем самым испарение воды. Затем нижний конец трубки выходит из жидкости (третий рисунок), пары эфира по трубке поднимаются из нижнего резервуара в верхний, а жидкий эфир из трубки стекает в нижний резервуар

Учитывая , что
Someone в сообщении #359124 писал(а):
наклоняется медленно
, инерция, видимо, не существенна. При касании воды голова должна быстро нагреться, давление в ней увеличится и поэтому трудно представить , что "затем" пары эфира будут подниматься.

Видимо, пары поднимаются до момента касания воды, нагрев головы при касании тоже имеет место, и это должно ускорять опускание жидкости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель
Сообщение05.10.2010, 10:53 
Аватара пользователя


30/10/09
806
На мой взгляд Someone, дано неудачное объяснение и схема "утенка". Может такое описание понятнее?
Утка, не нуждается в предварительном нагреве, она может и вообще не останавливаться. Никакой разности температур между водой и окружающим воздухом, которую можно было бы использовать для движения, тут нет: их температуры одинаковы.
Причина движения утки становится ясной, если познакомиться с ее устройством. «Голова» утки представляет собой сосуд, соединенной прямой трубкой с «туловищем»другим большим сосудом, в который эта трубка входит так, что достает почти до его дна. Внутренняя полость заполнена легкокипящей жидкостью — диэтиловым эфиром так, чтобы при горизонтальном положении ее уровень был примерно на середине трубки.
Чтобы пустить утку в ход, нужно окунуть ее клюв в воду. Тогда вата, закрепленная на головке, увлажняется и вследствие испарения воды головка несколько охлаждается. Это приводит к некоторому понижению давления пара внутри утки и понижению температуры эфира. В этом горизонтальном положении утки паровые пространства головки и туловища сообщаются через трубку и давление в них становится одинаковым. Поскольку количество жидкости в туловище немного больше, оно перевешивает, головка поднимается и утка принимает наклонное положение, показанное на рисунке штриховыми линиями. Жидкость перекрывает сообщение между паровыми пространствами головки и туловища. Жидкость в туловище подогревается до температуры окружающей среды, частично испаряется и образовавшийся пар выталкивает большую часть жидкости через трубку в головку, которая перевешивает, и утка снова опускает клюв в воду. Обе полости снова сообщаются, давление выравнивается, и жидкость опять стекает в туловище.
Процесс повторяется и может продолжаться до тех пор, пока в стаканчике, откуда утка пьет, будет вода.
Изображение

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 780 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 52  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group