2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Общее решение ДУ
Сообщение01.10.2010, 17:35 
Аватара пользователя


09/03/10
31
Хабаровск
Доброе время суток.
Возник вопрос: всегда ли при разделении переменных в ДУЧП $F=f(x,y,t)$ общее решение будет выгядеть как произведение $F=X(x)Y(y)T(t)$? И можно ли разделить переменные в ДУ с количеством переменных больше 2-х, естественно с последующим составлением ОДУ для каждой из координат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение01.10.2010, 22:50 


13/11/09
166
Не совсем по вопросу, а скорее по формулировке. Очень редко ищут (и даже говорят) про общее решение ДУЧП.
А если вопрос о решении начальной (начально-краевой, ...) задачи, то вопрос связан с возможностью разложимости в ряд Фурье и его сходимостью в выбранном функциональном пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение01.10.2010, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Общее, если угодно, выглядит как бесконечный ряд из вот таких вот кирпичей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение02.10.2010, 06:51 
Аватара пользователя


09/03/10
31
Хабаровск
спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение02.10.2010, 06:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
IgorMerzliakov в сообщении #357997 писал(а):
Возник вопрос: всегда ли при разделении переменных в ДУЧП $F=f(x,y,t)$ общее решение будет выгядеть как произведение $F=X(x)Y(y)T(t)$?

Практически никогда. Т.е. только если область прямоугольна. И -- да, такое решение (если есть) ни в каком смысле не является общим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение02.10.2010, 11:36 
Аватара пользователя


09/03/10
31
Хабаровск
Ув. ответишие и не ответившие

ИСН в сообщении #358118 писал(а):
Общее, если угодно, выглядит как бесконечный ряд из вот таких вот кирпичей.


Я согласен, если мы получаем, в результате преобразований и решения ДУ, уравнение
$C1sin(kx)+C2cos(kx)$, но как искать решение если в результате появляется экспоненциальная функция? И возможно ли такую фукцию разложить в ряд Фурье?

-- Сб окт 02, 2010 12:38:03 --

она ведь проде не периодичная.

-- Сб окт 02, 2010 12:41:57 --

ewert в сообщении #358170 писал(а):
Практически никогда. Т.е. только если область прямоугольна. И -- да, такое решение (если есть) ни в каком смысле не является общим.


ну речь идёт о линейных ДУ. А если оно не общее, как я понимаю, оно не верное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение02.10.2010, 20:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
IgorMerzliakov в сообщении #358240 писал(а):
ну речь идёт о линейных ДУ.

Дело в данном случае не в линейности. А в специфике области. Ежели она не прямоугольна, то и искать решение в виде произведения по разным координатам -- ну явно бессмысленно.

IgorMerzliakov в сообщении #358240 писал(а):
А если оно не общее, как я понимаю, оно не верное.

Это Вы категорически неверно понимаете. Из необщности решения вовсе не следует его неверность (т.е. что оно не в силах быть хоть каким, но -- решением). Верно обратное: если какое-то частное выражение даёт хоть какое-то, но решение -- из этого вовсе не следует, что это выражение хоть сколько-то полезно. Без дополнительных аргументов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение02.10.2010, 21:02 
Заслуженный участник


09/01/06
800
ewert в сообщении #358412 писал(а):
Дело в данном случае не в линейности. А в специфике области. Ежели она не прямоугольна, то и искать решение в виде произведения по разным координатам -- ну явно бессмысленно.


Да ладно! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение02.10.2010, 21:09 
Аватара пользователя


09/03/10
31
Хабаровск
Я понимаю, что если подставить частное решение в исходное ДУ, то всё сойдётся, я другое имел ввиду.

Объясните-ка пожайлуста лучше вот что: почему это общим называется мнимая часть от решения. И почему действительная часть является бесполезной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение02.10.2010, 21:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

V.V. в сообщении #358426 писал(а):
Да ладно! :)

ежели намёк был на то, что прямоугольность бывает в разных системах координат (типа полярных и т.д.) -- готов согласиться. А ежели иначе -- то не понял.


-- Сб окт 02, 2010 22:14:06 --

IgorMerzliakov в сообщении #358428 писал(а):
Объясните-ка пожайлуста лучше вот что: почему это общим называется мнимая часть от решения. И почему действительная часть является бесполезной?

Это трудно объяснить, это какая-то загадка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение02.10.2010, 21:19 
Аватара пользователя


09/03/10
31
Хабаровск
давайте уж договоримся решать в декартовых СК. Так как в контексте подразумевается именно это СК.

-- Сб окт 02, 2010 22:21:27 --

И что делать с непериодическим функциями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение02.10.2010, 21:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
IgorMerzliakov в сообщении #358434 писал(а):
И что делать с непериодическим функциями?

ничего, периодичность тут вообще не при чём. Просто так уж иногда случается, что собственные функции соотв. задачи Штурма-Лиувилля оказываются иной раз заодно ещё и периодическими, но они в этом нисколько не виновны, просто планида им такая вот выпала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение04.10.2010, 11:19 
Аватара пользователя


09/03/10
31
Хабаровск
ewert в сообщении #358438 писал(а):
ничего, периодичность тут вообще не при чём. Просто так уж иногда случается, что собственные функции соотв. задачи Штурма-Лиувилля оказываются иной раз заодно ещё и периодическими, но они в этом нисколько не виновны, просто планида им такая вот выпала.


Как понимать ваше "ничего"? Как то, что если дифференциальное уравнение не отностися к задаче Штурма-Лаувилля, то оно вовсе не имеет общих решений или же как-нибудь иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение04.10.2010, 20:36 
Аватара пользователя


09/03/10
31
Хабаровск
Уточню свой последний ответ. Общие решения ещё не найдены никем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение ДУ
Сообщение04.10.2010, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
"ничего" относилось к периодичности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group