2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 полярный конус
Сообщение26.09.2010, 16:58 


13/09/10
23
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с теоремой.
Определения:
1) Множество $K \subset R^n$ называется конусом, если для любого $x \in K$ и всех $\alpha >0 :  \alpha x \in K$.
2) $K^o = \{ y \in R^n : <y,x> \leq 0$ для всех $x \in K\}$ - полярный конус для конуса $K$.
Здесь $<y,x>$ - скалярное произведение.
Теорема: Если $K_1, K_2, ..., K_m$ - выпуклые конусы в $R^n$ и $K=\cap K_i$, то $K^o=K_1^o + ... + K_m^o$.
($int$ - внутренность множества).

Эта теорема не работает, если $K_1 \cap int K_2 \cap ...  \cap int K_m = \varnothing$.
Т.е. существуют два выпуклых конуса $K_1, K_2, K_1 \cap int K_2 = \varnothing: K_1^o+K_2^o \neq (K_1 \cap K_2)^o$.
Я пытаюсь найти контрпример, но не нахожу. Натолкните, пожалуйста, на мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 00:06 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Возьмите $K_1=\{(x,y) \ : \ x=0, \ y \geq 0\}, \ K_2=\{(x,y) \ : \ y=0, \ x \geq 0\}$, тогда $K_1 \cap int(K_2)=\varnothing$, и проверьте выполняется ли теорема для этих двух конусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 01:00 


13/09/10
23
Спасибо за ответ.
$K=K_1 \cap K_2 = \{(0,0)\}. K^o = R^2$.
$K_1^o=\{(x,y):y\leq 0\}$, $K_2^o=\{(x,y):x\leq 0\}$.
$K_1^o+K_2^o=R^2$.
Я где-то делаю ошибку?


Погуглив, нашла, что в таком случае (чтобы получить контрпример) по кр.мере один из конусов не может быть задан системой неравенств $Ax \leq 0$. Но я все равно пример придумать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 01:12 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Anya90 в сообщении #356544 писал(а):
Спасибо за ответ.
$K=K_1 \cap K_2 = \{(0,0)\}. K^o = R^2$.
$K_1^o=\{(x,y):y\leq 0\}$, $K_2^o=\{(x,y):x\leq 0\}$.
$K_1^o+K_1^o=R^2$.
Я где-то делаю ошибку?
Как же у Вас так получилось, что $\{(x,y) : x >0, y>0\}$ не принадлежащие ни $K_1^o$, ни $K_2^o$ принадлежат их объединению?

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 01:23 


13/09/10
23
Я думала, что $K_1^o+K_2^o$ - это сумма конусов, а не объединение, т.е. все вектора в $K_1^o$ складываются с векторами в $K_2^o$.
Например, $(5,-3) \in K_1^o$, $(-3,5) \in K_2^o$. Точка $(5-3,-3+5) \in K_1^o$, т.е. $(2,2) \in K_1^o+K_2^o$.

Я неправа?

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 01:35 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Под суммой множеств понимают множество состоящее из элементов принадлежащих каждому множеству. Посмотрите здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 02:55 


13/09/10
23
Я уточнила: это сумма Минковского.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B3%D0%BE

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 04:15 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Тогда возьмите $K_1=\{(x,y):y=x> 0\}, K_2=\{(x,y):y \geq x > 0\}, $.

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 04:28 


13/09/10
23
В этом случае они будут совпадать, не получится противоречия. В каждом случае \{$(x,y): y\leq-x\}$.

-- Пн сен 27, 2010 05:31:46 --

Anya90 в сообщении #356544 писал(а):
Погуглив, нашла, что в таком случае (чтобы получить контрпример) по кр.мере один из конусов не может быть задан системой неравенств $Ax \leq 0$.


Но я все равно пример придумать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 05:27 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Возьмите $K_1=\{(x,y):y\geq x=0\}, K_2=\{(x,y):y>x > 0\} \cup \{(0,0)\}$, тогда $K_1 \cap K_2=(0,0), (K_1 \cap K_2)^o = \mathbb R^2$ и $K_1^o=\{(x,y):y \leq 0\}, K_2^o=\{(x,y):y \leq -x\} \cap \{(x,y): y \leq 0\}$ и $K_1^o+K_2^o=\{(x,y):y \leq 0\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 07:07 


13/09/10
23
Спасибо Вам большое за помощь.
Кажется, что все верно.

Мне непонятно только, почему в книге, которую я нашла ч.з Google, говорится, что для конусов, которые "polyhedral" теорема работает без данного условия: $K_1 \cap int K_2 \cap ...  \cap int K_m \neq \varnothing$.

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 07:25 
Заслуженный участник


08/09/07
841
А как определяется тот конус полиэдр? Может там неравенство не строгое, то есть $\{x:Ax \geq 0\}$. Вообще надо смотреть на доказательство Вашей теоремы и на определения.

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 07:29 


13/09/10
23
Да, он так и определяется, как Вы написали:
$\{x: Ax \leq 0\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: полярный конус
Сообщение27.09.2010, 07:45 
Заслуженный участник


08/09/07
841
Надо смотреть на доказательство той теоремы которую Вы привели. Для конуса определение которого Вы дали может получиться, что $K=int(K)$, что не верно для конуса полиэра.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group