2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Движение фотона согласно СТО
Сообщение18.09.2010, 09:40 
Аватара пользователя


18/09/10
3
Суть в следующем: фотон движется со скоростью света, поэтому согласно СТО время
для него остановлено (ну или расстояние которое он преодолевает равно нулю).
Собственно из системы отсчета фотона он родился и сразу умер.

Возникает вопрос в том как можно объяснить тот факт, что для стороннего наблюдателя изменяются характеристики фотона (электромагнитное поле) во время его движения.

При этом возникает противоречие: замороженный фотон и колеблющийся фотон.

Как вариант можно рассматривать, что конечная фаза поглощения фотона зависит от расстояния поглощающего объекта. Но с точки зрения фотона для него не существует расстояния.

Как это можно интерпретировать и является ли это противоречием СТО или противоречием логики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона согласно СТО
Сообщение18.09.2010, 10:21 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Lawer в сообщении #353625 писал(а):
При этом возникает противоречие: замороженный фотон и колеблющийся фотон.

Опять тридцать пять... :)

В фотоне ничего не колеблется. И вообще волны не есть колебания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона согласно СТО
Сообщение18.09.2010, 11:28 
Аватара пользователя


18/09/10
3
kkdil в сообщении #353633 писал(а):
В фотоне ничего не колеблется. И вообще волны не есть колебания.


Так, вроде бы понял всю прелесть возмущений в пространстве. Тема вроде бы как снимается, можно закрывать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона согласно СТО
Сообщение18.09.2010, 12:21 


11/08/10
449
Lawer в сообщении #353625 писал(а):
согласно СТО время для него остановлено (ну или расстояние которое он преодолевает равно нулю)

стремится к нулю это не равно нулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона согласно СТО
Сообщение18.09.2010, 20:57 
Аватара пользователя


18/09/10
3
tvman в сообщении #353699 писал(а):
Lawer в сообщении #353625 писал(а):
согласно СТО время для него остановлено (ну или расстояние которое он преодолевает равно нулю)

стремится к нулю это не равно нулю


Кто Вам такое сказал. По формуле ноль получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона согласно СТО
Сообщение19.09.2010, 12:25 
Заблокирован


07/08/09

988
Lawer в сообщении #353879 писал(а):
tvman в сообщении #353699 писал(а):
Lawer в сообщении #353625 писал(а):
согласно СТО время для него остановлено (ну или расстояние которое он преодолевает равно нулю)

стремится к нулю это не равно нулю


Кто Вам такое сказал. По формуле ноль получается.


Движение тел со скоростью, равной скорости света - вне пределов рассмотрения СТО.
Вот сколь угодно приближаться к скорости света - пожалуйста, а предельный
переход - выходит за рамки СТО.
Поэтому ИСО, движущееся со скоростью света - это вне области определения СТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона согласно СТО
Сообщение19.09.2010, 13:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Vallav в сообщении #353961 писал(а):
Движение тел со скоростью, равной скорости света - вне пределов рассмотрения СТО.
Вот сколь угодно приближаться к скорости света - пожалуйста, а предельный
переход - выходит за рамки СТО.

Что вдруг так? Фотон - и вдруг за рамками СТО? Вы мне запрещаете изучать движение световой вспышки, сигнала?

Vallav в сообщении #353961 писал(а):
Поэтому ИСО, движущееся со скоростью света - это вне области определения СТО.

Вы не слышали о координатах светового конуса? Например, в двухмерном случае там метрика выглядит $ds^2 = 2dx^+ dx^-$, обе оси координат направлены по изотропным линиям. Такая система координат не соответствует определению ИСО? В чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона согласно СТО
Сообщение19.09.2010, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Lawer в сообщении #353625 писал(а):
Собственно из системы отсчета фотона он родился и сразу умер.

Напишите подробнее, кто такая "система отсчета фотона" и как Вы ее себе представляете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона согласно СТО
Сообщение21.09.2010, 10:30 
Аватара пользователя


01/12/09
56
aka Snowman
Vallav в сообщении #353961 писал(а):
сколь угодно приближаться к скорости света - пожалуйста, а предельный
переход - выходит за рамки СТО.
Поэтому ИСО, движущееся со скоростью света - это вне области определения СТО.

Добавлю.
Даже если доопределить такую ИСО, как предельный случай, ничего хорошего не получится, потому что в этом пределе возникает полнейшая неопределенность почти во всем.

Lawer, давайте попробуем пофантазировать о такой СО.
например, пусть известно, что в волне происходят колебания, и какое-то их количество укладывается, пока волна путешествует от точки А до точки В. И на наших часах прошло время, равное периоду колебаний, умноженному на число этих колебаний. Но по часам той гипотетическое СО не прошло ничего, т.к. они, с нашей точки зрения, просто стоят! (Ксати, заметьте, они не сами по себе стоят, они стоят при рассмотрении их из нашей СО, а в своей они предполагаются идущими, как любые нормальные часы). Но "с точки зрения" световой волны расстояния между точками А и В сократились до нуля!
Какова скорость движения этих точек при рассмотрении из этой СО? А фиг ее знает, потому что надо делить нулевое расстояние на нулевое время, и может получиться что угодно. Как видите, мы даже этого измерить не можем.

Вот в этом смысле рассмотрение таких систем отсчета и нефизично. Просто ничего определенного там не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение фотона согласно СТО
Сообщение23.09.2010, 11:20 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Issam в сообщении #354628 писал(а):
Даже если доопределить такую ИСО, как предельный случай, ничего хорошего не получится, потому что в этом пределе возникает полнейшая неопределенность почти во всем.

В общем случае и правда ничего хорошего. Но если говорить не про СО, а про СК, то в ряде случаев можно получить выигрыш, хотя и спорный. Например при рассмотрении движения фотона в гравитационном поле можно формально рассматривать последовательность ИСО, в которых фотон находится в начале координат. Тогда можно говорить, что фотон летит и краснеет :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group