Движение фотона согласно СТО

[Lawer]

Суть в следующем: фотон движется со скоростью света, поэтому согласно СТО время
для него остановлено (ну или расстояние которое он преодолевает равно нулю).
Собственно из системы отсчета фотона он родился и сразу умер.

Возникает вопрос в том как можно объяснить тот факт, что для стороннего наблюдателя изменяются характеристики фотона (электромагнитное поле) во время его движения.

При этом возникает противоречие: замороженный фотон и колеблющийся фотон.

Как вариант можно рассматривать, что конечная фаза поглощения фотона зависит от расстояния поглощающего объекта. Но с точки зрения фотона для него не существует расстояния.

Как это можно интерпретировать и является ли это противоречием СТО или противоречием логики?

[kkdil]

Lawer в сообщении #353625 писал(а):

При этом возникает противоречие: замороженный фотон и колеблющийся фотон.

Опять тридцать пять... :)

В фотоне ничего не колеблется. И вообще волны не есть колебания.

[Lawer]

kkdil в сообщении #353633 писал(а):

В фотоне ничего не колеблется. И вообще волны не есть колебания.

Так, вроде бы понял всю прелесть возмущений в пространстве. Тема вроде бы как снимается, можно закрывать...

[tvman]

Lawer в сообщении #353625 писал(а):

согласно СТО время для него остановлено (ну или расстояние которое он преодолевает равно нулю)

стремится к нулю это не равно нулю

[Lawer]

tvman в сообщении #353699 писал(а):

Lawer в сообщении #353625 писал(а):

согласно СТО время для него остановлено (ну или расстояние которое он преодолевает равно нулю)

стремится к нулю это не равно нулю

Кто Вам такое сказал. По формуле ноль получается.

[Vallav]

Lawer в сообщении #353879 писал(а):

tvman в сообщении #353699 писал(а):

Lawer в сообщении #353625 писал(а):

согласно СТО время для него остановлено (ну или расстояние которое он преодолевает равно нулю)

стремится к нулю это не равно нулю

Кто Вам такое сказал. По формуле ноль получается.

Движение тел со скоростью, равной скорости света - вне пределов рассмотрения СТО.
Вот сколь угодно приближаться к скорости света - пожалуйста, а предельный
переход - выходит за рамки СТО.
Поэтому ИСО, движущееся со скоростью света - это вне области определения СТО.

[myhand]

Vallav в сообщении #353961 писал(а):

Движение тел со скоростью, равной скорости света - вне пределов рассмотрения СТО.
Вот сколь угодно приближаться к скорости света - пожалуйста, а предельный
переход - выходит за рамки СТО.

Что вдруг так? Фотон - и вдруг за рамками СТО? Вы мне запрещаете изучать движение световой вспышки, сигнала?

Vallav в сообщении #353961 писал(а):

Поэтому ИСО, движущееся со скоростью света - это вне области определения СТО.

Вы не слышали о координатах светового конуса? Например, в двухмерном случае там метрика выглядит $ds^2 = 2dx^+ dx^-$, обе оси координат направлены по изотропным линиям. Такая система координат не соответствует определению ИСО? В чем?

[Утундрий]

Lawer в сообщении #353625 писал(а):

Собственно из системы отсчета фотона он родился и сразу умер.

Напишите подробнее, кто такая "система отсчета фотона" и как Вы ее себе представляете.

[Issam]

Vallav в сообщении #353961 писал(а):

сколь угодно приближаться к скорости света - пожалуйста, а предельный
переход - выходит за рамки СТО.
Поэтому ИСО, движущееся со скоростью света - это вне области определения СТО.

Добавлю.
Даже если доопределить такую ИСО, как предельный случай, ничего хорошего не получится, потому что в этом пределе возникает полнейшая неопределенность почти во всем.

Lawer, давайте попробуем пофантазировать о такой СО.
например, пусть известно, что в волне происходят колебания, и какое-то их количество укладывается, пока волна путешествует от точки А до точки В. И на наших часах прошло время, равное периоду колебаний, умноженному на число этих колебаний. Но по часам той гипотетическое СО не прошло ничего, т.к. они, с нашей точки зрения, просто стоят! (Ксати, заметьте, они не сами по себе стоят, они стоят при рассмотрении их из нашей СО, а в своей они предполагаются идущими, как любые нормальные часы). Но "с точки зрения" световой волны расстояния между точками А и В сократились до нуля!
Какова скорость движения этих точек при рассмотрении из этой СО? А фиг ее знает, потому что надо делить нулевое расстояние на нулевое время, и может получиться что угодно. Как видите, мы даже этого измерить не можем.

Вот в этом смысле рассмотрение таких систем отсчета и нефизично. Просто ничего определенного там не получается.

[kkdil]

Issam в сообщении #354628 писал(а):

Даже если доопределить такую ИСО, как предельный случай, ничего хорошего не получится, потому что в этом пределе возникает полнейшая неопределенность почти во всем.

В общем случае и правда ничего хорошего. Но если говорить не про СО, а про СК, то в ряде случаев можно получить выигрыш, хотя и спорный. Например при рассмотрении движения фотона в гравитационном поле можно формально рассматривать последовательность ИСО, в которых фотон находится в начале координат. Тогда можно говорить, что фотон летит и краснеет :)