2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачка Дьюдени-кто вправит мозг?
Сообщение22.09.2010, 20:01 
Аватара пользователя


22/09/08
174
У Генри Дьюдени (кто не знает - сорри) есть задачка, привожу в общем виде.
В пяти $(m=5)$ пакетах содержится $n$ орехов. В первом и втором - $s1$, во втором и третьем - $s2$,
в третьем и четвертом - $s3$, в четвертом и пятом - $s4$ орехов. Найти надо, конечно, число орехов в каждом пакете.
Я как-то сразу понял, что из общего числа надо вычесть сумму тех пар, где не участвует данный пакет, т.е. $n2=n-s3-s4$ и т.д. Ураура, все получилось.
Дал задачку сыну, не лоху. "Пожалел" - уменьшил количество пакетов до четырех. Он завис. Потом и я завис.
Потом внес это все в Wolfram Mathematica. Вывод (экспериментальный!!) - при четном числе пакетов решения НЕТ. Стал мутить с матрицами, над-диагональными полосами и т.п.... Опять завис - как доказать в общем виде, не понимаю. Прошу помочь, а то Дьюдени уже переворачивается!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка Дьюдени-кто вправит мозг?
Сообщение22.09.2010, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Lesobrod в сообщении #355202 писал(а):
доказать в общем виде, не понимаю

Можно честно: доказав, что все четные определители равны нулю, а можно фокусом, заметив что в четном случае существуют переносы орехов из пакетов в пакет, не изменяющие исходных значений $\[n\]$ и $\[s_i \]$.
Например, для $\[m = 4\]$ таким переносом будет следующий: из перого пакета перенести во второй $\[k\]$ орехов и из третьего перенести в четвертый $\[k\]$ орехов. Ну и обратный процесс: из второго в первый и такое же количество из четвертого в третий. Вообще говоря, этим неоднозначность и исчерпывается: ранг матрицы в четном случае на единицу меньше числа искомых величин, следовательно однозначность восстанавливается фиксированием числа орехов в одном из пакетов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка Дьюдени-кто вправит мозг?
Сообщение22.09.2010, 21:07 
Аватара пользователя


22/09/08
174
Так всё-таки можно получить какое-то семейство решений, в зависимости от параметра (причем параметр один при любом четном числе пакетов)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка Дьюдени-кто вправит мозг?
Сообщение22.09.2010, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Lesobrod в сообщении #355234 писал(а):
Так всё-таки можно получить какое-то семейство решений, в зависимости от параметра (причем параметр один при любом четном числе пакетов)?

Я разве не так написал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка Дьюдени-кто вправит мозг?
Сообщение22.09.2010, 21:38 
Аватара пользователя


22/09/08
174
Бжжж .. А как выглядит это семейство явно?
Впрочем, сейчас отключюсь, завтра, наверное, сам все доведу до ума.
Если что, напишу уважаемому Утундрию в личку. Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка Дьюдени-кто вправит мозг?
Сообщение23.09.2010, 09:08 


29/09/06
4552
Разбор случаев $m=1,2,3$ хорошо помогает вправлению мозга.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group