2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 00:19 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
ABCD is cyclic quadrilateral. P is intersection point of its diagonals. K and L are middles of AB and CD.
M is a point on the segment AD such that AM=AP. N is a point on the segment BC such that BN=BP.
Q is the intersection point of KL and MN. Prove that Q is the middle of MN.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 13:38 


21/06/06
1721
По моему, в этой задаче уже что-то не так.
Простой контрпример получается когда в качестве такого вписанного четырехугольника (если под этим подразумевается цикличность) берется например равнобочная трапеция, целиком лежащая в обной из двух полукрожностей, на которые диметр, параллельный основаниям этой трапеции, делит всю окружность пополам на две полуокружности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 13:44 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
The description may not be clear enough, but in general its true. If it is false it will be very interesting. Two persons said they solved the problem in the common case. Sasha2, can you show a picture. I cannot understand you completely.
Cyclic = inscribed.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 14:13 


21/06/06
1721
Изображение

Вот пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 14:40 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
M and N are not on the segments mentioned in the statement. Please correct your graphic.
"M is a point on the segment AD" is not the same as
"M is a point on the arc AD"

As I understand "segment" means M is between A and D on the line AD.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 15:21 


21/06/06
1721
Вы сами тогда прочитайте свое утверждение, а именно.
Точка P - это точка пересечения диагоналей AD и BC.
И если M - это точка на отрезке AD, то тогда AM=AP подразумевает, что M=P.
И аналогично получается, что и N=P.
Так что ли выходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 15:29 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
Точка P - это точка пересечения диагоналей AD и BC.
И если M - это точка на отрезке AD, то тогда AM=AP подразумевает, что M=P.
It is false.
Diagonals are AC and BD. M is on the side AD.

-- Вт сен 21, 2010 16:36:06 --

A, B, C, D are in this order on the circle

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 16:09 


21/06/06
1721
Ну а как так может быть, чтобы точка P и точка M лежали на одной и той же прямой по одну и ту же сторону от точки A и на одном и том же расстоянии от нее и не совпадали. Покажите это на чертеже.

How it may be for two points P and M lying on the same line and on the same side from one and the same point A not to coincide.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 16:26 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
"How it may be for two points P and M lying on the same line and on the same side from one and the same point A not to coincide."

Sasha2 on your picture A,B,C,D are in order A,B,D,C it is the reason you don't understand me. I should go. Tonight I'll post a picture.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 17:44 
Аватара пользователя


02/03/08
176
Netherlands
Не олимпиадная это задача. 8-) Все отрезки $MN$, для которых выполнено $AM/MD=BN/NC$ делятся прямой $KL$ пополам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 18:19 


21/06/06
1721
Вот Вашу пропорцию, уважаемая Dimoniada, я получил легко, усмотрев, подобие треугольников ADP и BPC, а также подобие двух равнобедренных треугольников AMP и BNP. Далее уже дело техники, вычесть одно отношение из другого.
Но вот может поямните Ваше утверждение насчет прямой KL, которая обязана делить все такие отрезки, а то что-то голова не варит.
Ну или хотя бы намекните куда копать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 18:38 
Аватара пользователя


02/03/08
176
Netherlands
Не огр. общности, в обозначениях вашего, но слегка исправленного чертежа, пусть $N$ лежит на отрезке $BD$. Если достроить треугольник $BDA$ до параллелограмма $BDAD'$ и на стороне $AD'$ отметить точку $N'$, для которой $AN'=BN$, то $LK\uparrow\uparrow CD'\uparrow\uparrow MN'$. Тогда в тр-нике $NMN'$ через середину стороны $NN'$ (точка $K$) проходит прямая $KL$ параллельно его основанию $N'M$, значит $KL$ делит $NM$ пополам (тут т. о средней линии, как и в $LK\uparrow\uparrow CD'$).

-- Вт сен 21, 2010 19:54:03 --

В пред пред идущем моём посте надо поменять местами $C$ и $D$. $M$ лежит на $AC$ и $N$ лежит на $BD$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 18:55 


21/06/06
1721
Нет лучше в терминах задачи.
Непонятно как достраивать до параллелограмма.
И N лучше предполагать лежащей на BC, как у автора, а не на BD.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 19:01 
Аватара пользователя


02/03/08
176
Netherlands
Просто замените тогда в рассуждениях точку $D$ на С, а $D'$ на С'.

 Профиль  
                  
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 19:14 


21/06/06
1721
Нет непонятно.
Тогда просто укажите теоремы, которыми Вы пользовались.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group