2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 00:19 
Аватара пользователя
ABCD is cyclic quadrilateral. P is intersection point of its diagonals. K and L are middles of AB and CD.
M is a point on the segment AD such that AM=AP. N is a point on the segment BC such that BN=BP.
Q is the intersection point of KL and MN. Prove that Q is the middle of MN.

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 13:38 
По моему, в этой задаче уже что-то не так.
Простой контрпример получается когда в качестве такого вписанного четырехугольника (если под этим подразумевается цикличность) берется например равнобочная трапеция, целиком лежащая в обной из двух полукрожностей, на которые диметр, параллельный основаниям этой трапеции, делит всю окружность пополам на две полуокружности.

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 13:44 
Аватара пользователя
The description may not be clear enough, but in general its true. If it is false it will be very interesting. Two persons said they solved the problem in the common case. Sasha2, can you show a picture. I cannot understand you completely.
Cyclic = inscribed.

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 14:13 
Изображение

Вот пожалуйста.

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 14:40 
Аватара пользователя
M and N are not on the segments mentioned in the statement. Please correct your graphic.
"M is a point on the segment AD" is not the same as
"M is a point on the arc AD"

As I understand "segment" means M is between A and D on the line AD.

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 15:21 
Вы сами тогда прочитайте свое утверждение, а именно.
Точка P - это точка пересечения диагоналей AD и BC.
И если M - это точка на отрезке AD, то тогда AM=AP подразумевает, что M=P.
И аналогично получается, что и N=P.
Так что ли выходит?

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 15:29 
Аватара пользователя
Точка P - это точка пересечения диагоналей AD и BC.
И если M - это точка на отрезке AD, то тогда AM=AP подразумевает, что M=P.
It is false.
Diagonals are AC and BD. M is on the side AD.

-- Вт сен 21, 2010 16:36:06 --

A, B, C, D are in this order on the circle

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 16:09 
Ну а как так может быть, чтобы точка P и точка M лежали на одной и той же прямой по одну и ту же сторону от точки A и на одном и том же расстоянии от нее и не совпадали. Покажите это на чертеже.

How it may be for two points P and M lying on the same line and on the same side from one and the same point A not to coincide.

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 16:26 
Аватара пользователя
"How it may be for two points P and M lying on the same line and on the same side from one and the same point A not to coincide."

Sasha2 on your picture A,B,C,D are in order A,B,D,C it is the reason you don't understand me. I should go. Tonight I'll post a picture.

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 17:44 
Аватара пользователя
Не олимпиадная это задача. 8-) Все отрезки $MN$, для которых выполнено $AM/MD=BN/NC$ делятся прямой $KL$ пополам.

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 18:19 
Вот Вашу пропорцию, уважаемая Dimoniada, я получил легко, усмотрев, подобие треугольников ADP и BPC, а также подобие двух равнобедренных треугольников AMP и BNP. Далее уже дело техники, вычесть одно отношение из другого.
Но вот может поямните Ваше утверждение насчет прямой KL, которая обязана делить все такие отрезки, а то что-то голова не варит.
Ну или хотя бы намекните куда копать.

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 18:38 
Аватара пользователя
Не огр. общности, в обозначениях вашего, но слегка исправленного чертежа, пусть $N$ лежит на отрезке $BD$. Если достроить треугольник $BDA$ до параллелограмма $BDAD'$ и на стороне $AD'$ отметить точку $N'$, для которой $AN'=BN$, то $LK\uparrow\uparrow CD'\uparrow\uparrow MN'$. Тогда в тр-нике $NMN'$ через середину стороны $NN'$ (точка $K$) проходит прямая $KL$ параллельно его основанию $N'M$, значит $KL$ делит $NM$ пополам (тут т. о средней линии, как и в $LK\uparrow\uparrow CD'$).

-- Вт сен 21, 2010 19:54:03 --

В пред пред идущем моём посте надо поменять местами $C$ и $D$. $M$ лежит на $AC$ и $N$ лежит на $BD$.

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 18:55 
Нет лучше в терминах задачи.
Непонятно как достраивать до параллелограмма.
И N лучше предполагать лежащей на BC, как у автора, а не на BD.

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 19:01 
Аватара пользователя
Просто замените тогда в рассуждениях точку $D$ на С, а $D'$ на С'.

 
 
 
 Re: Cyclic quadrilateral and a middle
Сообщение21.09.2010, 19:14 
Нет непонятно.
Тогда просто укажите теоремы, которыми Вы пользовались.

 
 
 [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group