2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Око истории
Сообщение06.10.2006, 14:55 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Есть такое понятие "око истории". Интересно, как вы его понимаете? И куда оно смотрит сегодня?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Да спит оно, похоже. Найдите хотя бы одного политика, который был бы честен перед самим собой, вешая всем и вся известный продукт на уши, имея совсем иные, чем он говорит, цели.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 18:00 
Заморожен


19/09/06
492
Нверное свет до него идёт ну очень меделнно, или оно очень далеко - видит с большим опозданием, когда поздно уже. И то если видит, то не всегда то - вот Нерон вошёл в историю как поджигатель Рима, хотя он вроде этого не делал, Ирод - как ибиватель младенцев, хотя этого, судя по всему, вообще не было... глюки у него, ока этого...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Chromocenter писал(а):
Ирод - как ибиватель младенцев, хотя этого, судя по всему, вообще не было... глюки у него, ока этого...


Ну вы начинаете говорить прямо как Берлиоз, трактуя историю в угоду своим убеждениям :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 20:40 
Заморожен


19/09/06
492
А почему это отсутсвие этого события - угода моим убеждениям? Я просто видел и другие плоды царствования Ирода - акведук, руины крепости на Мёртвом море. Просто этого события ни в каких других источниках нет. Да и когда Христос родился не ясно, Ирод умер - в 4 году до р. х.
А под оком я понимаю - это то, в каком облике деятели входят в историю и не всегда это правдиво...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Здесь с вами можно согласиться, хотя и тоже отчасти. Суть в том, что достоверно не известно, что вообще было... Если уповать только на "другии источники", то в них возможно это не будет отображено потому, чтобы не очернять, например, римлян... История вообще переписывалась много раз, и что когда происходило достоверно, вероятно уже утеряно. Читая летописцев-современников Ирода, можно лишь предположить, что они либо были римлянами, либо под их властью и поэтому многии документы могли быть составлены для показа мощи, честности и величия римских кураторов, которого на самом деле могло и не быть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 14:04 
Заморожен


19/09/06
492
Не совсем так - было и Парфянское царство и из тамошних тоже кто-то мог писать про Ирода... Христиане вообще старались только очернять своих современников. И теперь Везевул - это дьявол, хотя изначально был бог земледелия, баба Яга - сатаря злая ведьма, а изначально была родительницей рода и прочее, и прочие, и прочее. Вообще, конечно, все врут, но сопоставляя разные "лжи" можно худо бедно но что-то заключить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 15:16 
Аватара пользователя


28/06/06
138
Chromocenter писал(а):
Не совсем так - было и Парфянское царство и из тамошних тоже кто-то мог писать про Ирода... Христиане вообще старались только очернять своих современников. И теперь Везевул - это дьявол, хотя изначально был бог земледелия, баба Яга - сатаря злая ведьма, а изначально была родительницей рода и прочее, и прочие, и прочее. Вообще, конечно, все врут, но сопоставляя разные "лжи" можно худо бедно но что-то заключить.

Вы конечно забыли, что именно евреи а не христиане, называли веельзевула-дьяволом.
(христиан тогда ещё, как церкви не было)
" И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
Фарисеи же, услышав сие,сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою
веельзевула, князя бесовского". (Ев. Мф. 12, 23-24)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 20:13 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Chromocenter писал(а):
Христиане вообще старались только очернять своих современников. И теперь Везевул - это дьявол, хотя изначально был бог земледелия, баба Яга - сатаря злая ведьма, а изначально была родительницей рода...

Стремление очернять врагов и обелять друзей свойствено всем.
И еще, Везевул и баба Яга как современники - это очень интересно. :)

Woland писал(а):
Вы конечно забыли, что именно евреи а не христиане, называли веельзевула-дьяволом. (христиан тогда ещё, как церкви не было)
" И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
Фарисеи же, услышав сие,сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою
веельзевула, князя бесовского". (Ев. Мф. 12, 23-24)

Не считаете же Вы, что для христиан Вельзевул - не князь тьмы? Если Вы хотели сказать, что и евреи считали финикийского (ханаанского) Ваала и прочих чужих богов лжебогами, порождениями зла, то Вы конечно правы. В этом отношении христиане от них ничем не отличались. И еще, мнение евреев нужно искать в книгах, которые они сами написали. В данном случае цитата из Нового Завета не может быть аргументом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 21:51 
Аватара пользователя


28/06/06
138
Yuri Gendelman писал(а):
Не считаете же Вы, что для христиан Вельзевул - не князь тьмы? Если Вы хотели сказать, что и евреи считали финикийского (ханаанского) Ваала и прочих чужих богов лжебогами, порождениями зла, то Вы конечно правы. В этом отношении христиане от них ничем не отличались.

Здесь тонкий вопрос. Но христиане признают, что все перечисленные Вами боги
это-лжебоги.

Yuri Gendelman писал(а):
И еще, мнение евреев нужно искать в книгах, которые они сами написали. В данном случае цитата из Нового Завета не может быть аргументом.

Я привёл цитату из Матвея (Левия) который был евреем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 01:01 
Заморожен


19/09/06
492
Yuri Gendelman писал(а):
И еще, Везевул и баба Яга как современники - это очень интересно.

А причём тут совеременники? я привёл эти примеры просто как достоверно мне известные искажения образов под действием распространения христианства.
Woland писал(а):
Здесь тонкий вопрос. Но христиане признают, что все перечисленные Вами боги
это-лжебоги.

А Христиане вообще считают всех прочих лжецами. То есть не они одни, конечно, (то есть да не будет у тебя других богов и нет бога кроме аллаха - это не их заповеди), но иквизиция и миссонерство в завоёванных странах - это их кровавые изобретения. Кстати, католиков, в той РПЦ таких вещей не было.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 07:07 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Woland писал(а):
Yuri Gendelman писал(а):
И еще, мнение евреев нужно искать в книгах, которые они сами написали. В данном случае цитата из Нового Завета не может быть аргументом.

Я привёл цитату из Матвея (Левия) который был евреем.

Неужели Вы в самом деле не знаете, кого в Новом Завете называют евреями?
Контрольный вопрос: кому Павел адресовал послание "К евреям"? Себе самому?

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Chromocenter писал(а):
Yuri Gendelman писал(а):
И еще, Везевул и баба Яга как современники - это очень интересно.

А причём тут совеременники?

Я понимаю, что тут просто неудачное выражение, но ведь это Ваша фраза :) :
Цитата:
Христиане вообще старались только очернять своих современников. И теперь Везевул - это дьявол, хотя изначально был бог земледелия...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Кстати, насчёт образа дьявола в христианской религии. По одной из версии Chromocenter может быть даже очень прав! Дело вот в чём: образ дьявола с рожками мог возникнуть в средневековье. Вследствии "войны" между тамплерами (как защитниками рода Меровингов - потомков Христа) и Римом, Ватикан, чтобы очернить тамплиеров, возможно просто объявил их поклонение Богу Природы
Пану еретическим. Здесь следует учитывать эзотерическии аспекты смешанные с языческими во времена раннего Христианства, которых придерживались тамплиеры. Так вот, рожки дьявола это возможно ничто иное, как... рог изобилия Пана.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 20:10 
Заморожен


19/09/06
492
Вот уж не думал, что упоминание мной Ирода как одного из персонажей приведёт к совершенно новому руслу темы... А про Вельзевула я вообще не пойму: вот вроде в священных книгах христиан дьявола как такого нет, стало быть его уже потом соченили? Знаю есть там левиафан с бегимотом. А вот собственно дьявол... а ещё несоклько раз лышал - что ангелы - это позднейшие преобразования крылытых богов, изваяния которых стояли у ворот Ниневии. Поскольку мало у кого были основания считать Ниневия "ангельским городом", то тут имеет место обратное перевоплощеие. Хотя может эти образы возникли и независимо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2006, 16:24 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Как-то уж очень мой вопрос про "око истории" причудливо извратился... :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group