2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Око истории
Сообщение06.10.2006, 14:55 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Есть такое понятие "око истории". Интересно, как вы его понимаете? И куда оно смотрит сегодня?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Да спит оно, похоже. Найдите хотя бы одного политика, который был бы честен перед самим собой, вешая всем и вся известный продукт на уши, имея совсем иные, чем он говорит, цели.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 18:00 
Заморожен


19/09/06
492
Нверное свет до него идёт ну очень меделнно, или оно очень далеко - видит с большим опозданием, когда поздно уже. И то если видит, то не всегда то - вот Нерон вошёл в историю как поджигатель Рима, хотя он вроде этого не делал, Ирод - как ибиватель младенцев, хотя этого, судя по всему, вообще не было... глюки у него, ока этого...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Chromocenter писал(а):
Ирод - как ибиватель младенцев, хотя этого, судя по всему, вообще не было... глюки у него, ока этого...


Ну вы начинаете говорить прямо как Берлиоз, трактуя историю в угоду своим убеждениям :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 20:40 
Заморожен


19/09/06
492
А почему это отсутсвие этого события - угода моим убеждениям? Я просто видел и другие плоды царствования Ирода - акведук, руины крепости на Мёртвом море. Просто этого события ни в каких других источниках нет. Да и когда Христос родился не ясно, Ирод умер - в 4 году до р. х.
А под оком я понимаю - это то, в каком облике деятели входят в историю и не всегда это правдиво...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2006, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Здесь с вами можно согласиться, хотя и тоже отчасти. Суть в том, что достоверно не известно, что вообще было... Если уповать только на "другии источники", то в них возможно это не будет отображено потому, чтобы не очернять, например, римлян... История вообще переписывалась много раз, и что когда происходило достоверно, вероятно уже утеряно. Читая летописцев-современников Ирода, можно лишь предположить, что они либо были римлянами, либо под их властью и поэтому многии документы могли быть составлены для показа мощи, честности и величия римских кураторов, которого на самом деле могло и не быть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 14:04 
Заморожен


19/09/06
492
Не совсем так - было и Парфянское царство и из тамошних тоже кто-то мог писать про Ирода... Христиане вообще старались только очернять своих современников. И теперь Везевул - это дьявол, хотя изначально был бог земледелия, баба Яга - сатаря злая ведьма, а изначально была родительницей рода и прочее, и прочие, и прочее. Вообще, конечно, все врут, но сопоставляя разные "лжи" можно худо бедно но что-то заключить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 15:16 
Аватара пользователя


28/06/06
138
Chromocenter писал(а):
Не совсем так - было и Парфянское царство и из тамошних тоже кто-то мог писать про Ирода... Христиане вообще старались только очернять своих современников. И теперь Везевул - это дьявол, хотя изначально был бог земледелия, баба Яга - сатаря злая ведьма, а изначально была родительницей рода и прочее, и прочие, и прочее. Вообще, конечно, все врут, но сопоставляя разные "лжи" можно худо бедно но что-то заключить.

Вы конечно забыли, что именно евреи а не христиане, называли веельзевула-дьяволом.
(христиан тогда ещё, как церкви не было)
" И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
Фарисеи же, услышав сие,сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою
веельзевула, князя бесовского". (Ев. Мф. 12, 23-24)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 20:13 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Chromocenter писал(а):
Христиане вообще старались только очернять своих современников. И теперь Везевул - это дьявол, хотя изначально был бог земледелия, баба Яга - сатаря злая ведьма, а изначально была родительницей рода...

Стремление очернять врагов и обелять друзей свойствено всем.
И еще, Везевул и баба Яга как современники - это очень интересно. :)

Woland писал(а):
Вы конечно забыли, что именно евреи а не христиане, называли веельзевула-дьяволом. (христиан тогда ещё, как церкви не было)
" И дивился весь народ и говорил: не это ли Христос, сын Давидов?
Фарисеи же, услышав сие,сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою
веельзевула, князя бесовского". (Ев. Мф. 12, 23-24)

Не считаете же Вы, что для христиан Вельзевул - не князь тьмы? Если Вы хотели сказать, что и евреи считали финикийского (ханаанского) Ваала и прочих чужих богов лжебогами, порождениями зла, то Вы конечно правы. В этом отношении христиане от них ничем не отличались. И еще, мнение евреев нужно искать в книгах, которые они сами написали. В данном случае цитата из Нового Завета не может быть аргументом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.10.2006, 21:51 
Аватара пользователя


28/06/06
138
Yuri Gendelman писал(а):
Не считаете же Вы, что для христиан Вельзевул - не князь тьмы? Если Вы хотели сказать, что и евреи считали финикийского (ханаанского) Ваала и прочих чужих богов лжебогами, порождениями зла, то Вы конечно правы. В этом отношении христиане от них ничем не отличались.

Здесь тонкий вопрос. Но христиане признают, что все перечисленные Вами боги
это-лжебоги.

Yuri Gendelman писал(а):
И еще, мнение евреев нужно искать в книгах, которые они сами написали. В данном случае цитата из Нового Завета не может быть аргументом.

Я привёл цитату из Матвея (Левия) который был евреем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 01:01 
Заморожен


19/09/06
492
Yuri Gendelman писал(а):
И еще, Везевул и баба Яга как современники - это очень интересно.

А причём тут совеременники? я привёл эти примеры просто как достоверно мне известные искажения образов под действием распространения христианства.
Woland писал(а):
Здесь тонкий вопрос. Но христиане признают, что все перечисленные Вами боги
это-лжебоги.

А Христиане вообще считают всех прочих лжецами. То есть не они одни, конечно, (то есть да не будет у тебя других богов и нет бога кроме аллаха - это не их заповеди), но иквизиция и миссонерство в завоёванных странах - это их кровавые изобретения. Кстати, католиков, в той РПЦ таких вещей не было.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 07:07 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Woland писал(а):
Yuri Gendelman писал(а):
И еще, мнение евреев нужно искать в книгах, которые они сами написали. В данном случае цитата из Нового Завета не может быть аргументом.

Я привёл цитату из Матвея (Левия) который был евреем.

Неужели Вы в самом деле не знаете, кого в Новом Завете называют евреями?
Контрольный вопрос: кому Павел адресовал послание "К евреям"? Себе самому?

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Chromocenter писал(а):
Yuri Gendelman писал(а):
И еще, Везевул и баба Яга как современники - это очень интересно.

А причём тут совеременники?

Я понимаю, что тут просто неудачное выражение, но ведь это Ваша фраза :) :
Цитата:
Христиане вообще старались только очернять своих современников. И теперь Везевул - это дьявол, хотя изначально был бог земледелия...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Кстати, насчёт образа дьявола в христианской религии. По одной из версии Chromocenter может быть даже очень прав! Дело вот в чём: образ дьявола с рожками мог возникнуть в средневековье. Вследствии "войны" между тамплерами (как защитниками рода Меровингов - потомков Христа) и Римом, Ватикан, чтобы очернить тамплиеров, возможно просто объявил их поклонение Богу Природы
Пану еретическим. Здесь следует учитывать эзотерическии аспекты смешанные с языческими во времена раннего Христианства, которых придерживались тамплиеры. Так вот, рожки дьявола это возможно ничто иное, как... рог изобилия Пана.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.10.2006, 20:10 
Заморожен


19/09/06
492
Вот уж не думал, что упоминание мной Ирода как одного из персонажей приведёт к совершенно новому руслу темы... А про Вельзевула я вообще не пойму: вот вроде в священных книгах христиан дьявола как такого нет, стало быть его уже потом соченили? Знаю есть там левиафан с бегимотом. А вот собственно дьявол... а ещё несоклько раз лышал - что ангелы - это позднейшие преобразования крылытых богов, изваяния которых стояли у ворот Ниневии. Поскольку мало у кого были основания считать Ниневия "ангельским городом", то тут имеет место обратное перевоплощеие. Хотя может эти образы возникли и независимо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.10.2006, 16:24 
Заморожен


08/11/05
499
Москва Первомайская
Как-то уж очень мой вопрос про "око истории" причудливо извратился... :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: katzenelenbogen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group