2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение09.09.2010, 20:58 


19/06/10
18
ИСН в сообщении #350741 писал(а):
Пользуйтесь общепринятым термином "порядок элемента в группе", и люди к Вам потянутся.


Порядок элемента g в группе G - это такое число n, что $g^n = e$.

Я же искал такие числа l, что $g^l = g$..

м, я искал (порядок элемента в группе + 1).

спасибо!

но всё равно.. что делать дальше? что ещё можно сопоставить?

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение09.09.2010, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Я плохо понимаю, откуда у конкретно этого изоморфизма растут ноги и какой ещё возможен элегантный трюк, поэтому на данной стадии брал бы уже обе таблицы Кэли и переставлял местами строчки, покуда они (таблицы) не совпадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение09.09.2010, 22:27 


19/06/10
18
ИСН в сообщении #350888 писал(а):
Я плохо понимаю, откуда у конкретно этого изоморфизма растут ноги и какой ещё возможен элегантный трюк, поэтому на данной стадии брал бы уже обе таблицы Кэли и переставлял местами строчки, покуда они (таблицы) не совпадут.


м.. это сделаю, спасибо. я уже сам склонился к полному перебору..

ИМХО этот изоморфизм крутится на матрицах перестановок (4x4), но как их привести к полученным классам матриц 2x2, пока не знаю

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение09.09.2010, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ну, не полному всё-таки. Единица переходит в единицу; элемент порядка два - в какой-то элемент порядка два...

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение12.09.2010, 20:50 


19/06/10
18
ИСН в сообщении #350896 писал(а):
Ну, не полному всё-таки. Единица переходит в единицу; элемент порядка два - в какой-то элемент порядка два...


да, это верно..

я составил таблицы Кэли для групп элементов с одинаковым порядком.
что-то совпадает, но есть неоднозначности.

таблицы получились неполные, так как не все произведения сохраняют порядок в группе.

я составил полные таблицы Кэли.. что-то делать с ними сложно из-за размера 24 x 24

Сейчас попробую связать чётность перестановки с определителями матриц, может что-то получится

 Профиль  
                  
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение14.09.2010, 20:07 


19/06/10
18
В итоге мне простили эту задачу, я показал таблицы Кэли, то сё...


План решения:

-с учётом порядка элементов в группе строим таблицы Кэли, отдельно для элементов каждого порядка.

-таблицы получаются неполными за счёт того, что произведение не всегда сохраняет порядок, образуются пропуски.

-организуем грамотный программный перебор(я до этого не дошёл).
(используем чётность подстановки - знак определителя матрицы, опираемся на единичные элементы).

-определяем соответствие элементов, используя полные таблицы Кэли (24x24).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group