2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение09.09.2010, 20:58 
ИСН в сообщении #350741 писал(а):
Пользуйтесь общепринятым термином "порядок элемента в группе", и люди к Вам потянутся.


Порядок элемента g в группе G - это такое число n, что $g^n = e$.

Я же искал такие числа l, что $g^l = g$..

м, я искал (порядок элемента в группе + 1).

спасибо!

но всё равно.. что делать дальше? что ещё можно сопоставить?

 
 
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение09.09.2010, 22:06 
Аватара пользователя
Я плохо понимаю, откуда у конкретно этого изоморфизма растут ноги и какой ещё возможен элегантный трюк, поэтому на данной стадии брал бы уже обе таблицы Кэли и переставлял местами строчки, покуда они (таблицы) не совпадут.

 
 
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение09.09.2010, 22:27 
ИСН в сообщении #350888 писал(а):
Я плохо понимаю, откуда у конкретно этого изоморфизма растут ноги и какой ещё возможен элегантный трюк, поэтому на данной стадии брал бы уже обе таблицы Кэли и переставлял местами строчки, покуда они (таблицы) не совпадут.


м.. это сделаю, спасибо. я уже сам склонился к полному перебору..

ИМХО этот изоморфизм крутится на матрицах перестановок (4x4), но как их привести к полученным классам матриц 2x2, пока не знаю

 
 
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение09.09.2010, 22:34 
Аватара пользователя
Ну, не полному всё-таки. Единица переходит в единицу; элемент порядка два - в какой-то элемент порядка два...

 
 
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение12.09.2010, 20:50 
ИСН в сообщении #350896 писал(а):
Ну, не полному всё-таки. Единица переходит в единицу; элемент порядка два - в какой-то элемент порядка два...


да, это верно..

я составил таблицы Кэли для групп элементов с одинаковым порядком.
что-то совпадает, но есть неоднозначности.

таблицы получились неполные, так как не все произведения сохраняют порядок в группе.

я составил полные таблицы Кэли.. что-то делать с ними сложно из-за размера 24 x 24

Сейчас попробую связать чётность перестановки с определителями матриц, может что-то получится

 
 
 
 Re: изоморфизмы, нестандартные задачи
Сообщение14.09.2010, 20:07 
В итоге мне простили эту задачу, я показал таблицы Кэли, то сё...


План решения:

-с учётом порядка элементов в группе строим таблицы Кэли, отдельно для элементов каждого порядка.

-таблицы получаются неполными за счёт того, что произведение не всегда сохраняет порядок, образуются пропуски.

-организуем грамотный программный перебор(я до этого не дошёл).
(используем чётность подстановки - знак определителя матрицы, опираемся на единичные элементы).

-определяем соответствие элементов, используя полные таблицы Кэли (24x24).

 
 
 [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group