2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 11:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Построить функцию $f\colon\mathbb R\to\mathbb R$, для которой любое рациональное число является периодом, и никакое иррациональное число не является периодом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Именно построить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А функция Дирихле разве не подходит?
Вы не наоборот имели в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Тьху ты, точно.

-- Вт сен 14, 2010 13:05:49 --

Наоборот не бывает. Сумма периодов --- период.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 12:27 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
В иррациональных может быть счетное число значений.
Например, в иррациональных алгебраических одно значение, в прочих (иррациональных) другое.
Также легко построить по квадратным, кубическим и т.д. иррациональностям.
А вот может область значений быть равна $\mathbb R$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Запросто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 12:40 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Ответ очевиден.
А есть ли "школьное" доказательство?
В том смысле, чтобы эту функцию нам предъявить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Это вряд ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Ну, можно каждое иррациональное $x \in (0,1)$ разложить в бесконечную цепную дробь: $[a_0; a_1, a_2, \dots]$, причём $a_0=0$. Если $a_1$ чётное ($a_1=2n$), то берём $f(x)=[n-1; a_2, a_3, \dots, a_n]$ (конечная цепная дробь), а если нечётное, то $f(x)=[a_1-1; a_2, a_3, \dots]$ (бесконечная). Образом $(0,1)$ будет $\mathbb{R}_{+}$, далее тривиально.

[upd] Подсказывают, что фигушки, у функции будет период 2, а не "любое рациональное число".

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 16:10 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Что-то у меня большие сомнения что значения функции в точках $(\sqrt{5}-1)/2$ и $(\sqrt{5}-2)/2$ будут совпадать.
А вот мера иррациональности (для иррациональных) является отображением на $[2;+\infty)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 17:56 


20/04/09
1067
Хорхе в сообщении #352302 писал(а):
Запросто.

а можно подробней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 18:27 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
идея доказательства существования следующая.
Введем отношение эквивалентности: 2 числа эквивалентны, если их разность рациональна.
Тогда множество действительных чисел распадается на классы эквивалентности, причем множество этих классов и множество действительных чисел равномощны и между ними можно установить взаимно-однозначное соответствие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 18:43 


20/04/09
1067
Да, действительно класов эквивалентности тоже континум. И без аксиомы выбора такую функцию видимо не посторить

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение15.09.2010, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Cash писал(а):
Что-то у меня большие сомнения что значения функции в точках $(\sqrt{5}-1)/2$ и $(\sqrt{5}-2)/2$ будут совпадать.
У меня тоже теперь появились :D
Цитата:
А вот мера иррациональности (для иррациональных) является отображением на $[2;+\infty)$
А что тут дальше обсуждать? Это же решение. Берём функцию:$$g(x)=\left\{\begin{array}{rcl}
1&,&x\in\{0, 3, 4\}\\
\frac{(x-1)(x-4)}{x(x-3)}&,&x\notin\{0, 3, 4\}
\end{array}\right.$$ (она отображает единицу в 0, $[2;+\infty)$ — в $\mathbb{R}\setminus\{0\}$; $+\infty$ отображается в 1). Тогда $f(x)=g(\mu(x))$ — требуемая функция. Правда, тут ещё не хватает доказательства того, что для каждого $x$, не меньшего двух, существует число, мера иррациональности которого равняется в точности $x$. Наверное, такая теорема есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group