2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 11:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Построить функцию $f\colon\mathbb R\to\mathbb R$, для которой любое рациональное число является периодом, и никакое иррациональное число не является периодом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Именно построить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А функция Дирихле разве не подходит?
Вы не наоборот имели в виду?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Тьху ты, точно.

-- Вт сен 14, 2010 13:05:49 --

Наоборот не бывает. Сумма периодов --- период.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 12:27 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
В иррациональных может быть счетное число значений.
Например, в иррациональных алгебраических одно значение, в прочих (иррациональных) другое.
Также легко построить по квадратным, кубическим и т.д. иррациональностям.
А вот может область значений быть равна $\mathbb R$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Запросто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 12:40 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Ответ очевиден.
А есть ли "школьное" доказательство?
В том смысле, чтобы эту функцию нам предъявить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Это вряд ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Ну, можно каждое иррациональное $x \in (0,1)$ разложить в бесконечную цепную дробь: $[a_0; a_1, a_2, \dots]$, причём $a_0=0$. Если $a_1$ чётное ($a_1=2n$), то берём $f(x)=[n-1; a_2, a_3, \dots, a_n]$ (конечная цепная дробь), а если нечётное, то $f(x)=[a_1-1; a_2, a_3, \dots]$ (бесконечная). Образом $(0,1)$ будет $\mathbb{R}_{+}$, далее тривиально.

[upd] Подсказывают, что фигушки, у функции будет период 2, а не "любое рациональное число".

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 16:10 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Что-то у меня большие сомнения что значения функции в точках $(\sqrt{5}-1)/2$ и $(\sqrt{5}-2)/2$ будут совпадать.
А вот мера иррациональности (для иррациональных) является отображением на $[2;+\infty)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 17:56 


20/04/09
1067
Хорхе в сообщении #352302 писал(а):
Запросто.

а можно подробней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 18:27 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
идея доказательства существования следующая.
Введем отношение эквивалентности: 2 числа эквивалентны, если их разность рациональна.
Тогда множество действительных чисел распадается на классы эквивалентности, причем множество этих классов и множество действительных чисел равномощны и между ними можно установить взаимно-однозначное соответствие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение14.09.2010, 18:43 


20/04/09
1067
Да, действительно класов эквивалентности тоже континум. И без аксиомы выбора такую функцию видимо не посторить

 Профиль  
                  
 
 Re: Непериодическая функция
Сообщение15.09.2010, 11:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Cash писал(а):
Что-то у меня большие сомнения что значения функции в точках $(\sqrt{5}-1)/2$ и $(\sqrt{5}-2)/2$ будут совпадать.
У меня тоже теперь появились :D
Цитата:
А вот мера иррациональности (для иррациональных) является отображением на $[2;+\infty)$
А что тут дальше обсуждать? Это же решение. Берём функцию:$$g(x)=\left\{\begin{array}{rcl}
1&,&x\in\{0, 3, 4\}\\
\frac{(x-1)(x-4)}{x(x-3)}&,&x\notin\{0, 3, 4\}
\end{array}\right.$$ (она отображает единицу в 0, $[2;+\infty)$ — в $\mathbb{R}\setminus\{0\}$; $+\infty$ отображается в 1). Тогда $f(x)=g(\mu(x))$ — требуемая функция. Правда, тут ещё не хватает доказательства того, что для каждого $x$, не меньшего двух, существует число, мера иррациональности которого равняется в точности $x$. Наверное, такая теорема есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group