2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 как можно проверить
Сообщение04.10.2006, 12:38 


22/09/06
22
Москва
является ли верным утверждение что $\max \frac{x^2}{e^x - 1} = \frac{2}{\pi}$ где $x \geq 0$. Есть лишь подозрение, основанное на том каким образом такая задача возникла, что это так. Симулация показывает что вроде как это правда, но можно ли как нибудь показать это аналитически?

Довольно легко показать что эта функция не превосходит $\frac{2}{e}$.

спасибо

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2006, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/03/06
648
derzki

Если я не ошибаюсь, то такие задачи решались с помощью производной. Точкой экстремума является
x=0. Тем более, что при x=0 функция не определена.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2006, 13:51 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Точка $x=0$ есть точка минимума (естественно, после доопределения функции по непрерывности). Но есть и точка максимума. Сходу найти ее явно не удается, так как в уравнении нуля производной одновременно входит экспонента и степени иксов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2006, 14:32 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
точка максимума определяется уравнением

$$
(x-2)e^x+2=0
$$

Maple дает решение

$$
x_m=LambertW(-2e^{-2})+2 \approx 1.59362426
$$

подставляем в

$$
f(x)=\frac{x^2}{\exp(x)-1}
$$

находим, что

$$
f(x_m) \approx .64761024 
$$

для сравнения

$$
\frac{2}{\pi} \approx .63662
$$

поэтому

$$
\max_{x>0} \left( \frac{x^2}{\exp(x)-1} \right) \neq \frac{2}{\pi}
$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2006, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/03/06
648
Аурелиано Буэндиа

Эту оперцию в Maple я также проделовал, но не знаю, можно ли так категорично утверждать что
$$\max_{x\ge 0} \left(\frac{x^2}{e^x-1} \right) \neq \frac{2}{\pi}$$ , если отличие встретилось только на 2 знаке после запятой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2006, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Сто знаков устроит? Mathemaica:
max = 0.647 610 237 891 914 859 647 201 961 975 954 581 209 020 672 096 507 710 828 407 198 941 970 015 385 167 610 515 904 517 168 394 932 3,
$2/\pi$ = 0.636 619 772 367 581 343 075 535 053 490 057 448 137 838 582 961 825 794 990 669 376 235 587 190 536 906 140 360 455 211 065 012 343 8

Серьезно, для статьи можно использовать интервальные вычисления. Там точность полностью контролируется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2006, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/03/06
648
незваный гость

Я имел ввиду не количество знаков, а то, что обе величины вычислены численно, приближенно. А если решить получившиеся уравнение (при взятие производной) численно, по крайней мере можно сравнить результат.

Добавлено.

Раз уж коснулись публикации результата, то хотелось бы спросить: допускается ли ссылка на результат полученный хоть в том же Maple, если мы не знаем как подобного рода СКМ этот результат получают (в смысле алгоритма). Скажем есть теоретическое обоснование решения экстр. задачи, доказано что экстремум единств. и Maple результат выдает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.10.2006, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Я понял Ваш вопрос сразу. Сто знаков было немного иронически, но имело под собой серьезный аспект. При указаниии точности Mathematica контролирует точность вычислений. Это означает, что все сто знаков числа верные.

Я бы не стал на это ссылаться, как на доказательство, в статье. Там, скорее всего, нужны либо аналитические, либо интервальные методы.

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:

:evil:
reader_st писал(а):
допускается ли ссылка на результат полученный хоть в том же Maple, если мы не знаем как подобного рода СКМ этот результат получают (в смысле алгоритма). Скажем есть теоретическое обоснование решения экстр. задачи, доказано что экстремум единств. и Maple результат выдает.

Это более подробно обсуждается в статье Девиса, пару раз цитированной Котофеичем. Скорее всего, с Maple ответ и отрицательный (как доказательство) и положительный (как приближенное значение).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group