2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение07.09.2010, 07:55 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
myhand писал(а):
А теперь напрегитесь и попробуйте оценить, что для этого потребуется. Ан - вдруг будет вовсе и не легко.

Специально для вас оценю,
спутник 100 кг – это легко! а дура из стыковочного и посадочного модулей весом 50 тон это ой как не легко!
Ну раз уж вы задаете подобные вопросы, то представьте себе кошку и слона, так вот, кошку поднять легко, а слона очень не просто.
Причем дело не столько в весе, сколько в относительной сложности этих устройств, тут сравнение скорее как муравей против слона.

myhand писал(а):
* Apollo 4 Saturn V Unmanned November 9, 1967 Earth orbit Success - first test of new booster and all elements together (except lunar module), successful reentry of command module
Apollo 5 Saturn 1B Unmanned January 22, 1968 Earth orbit Success - first flight of lunar module (LM); multiple space tests of LM, no command or service module flown; no controlled reentry. Used the Saturn 1B originally slated for the cancelled manned AS-204 ("Apollo 1") mission
* Apollo 6 Saturn V Unmanned April 4, 1968 Earth orbit Partial success - severe oscillations during orbital insertion, several engines failing during flight, successful reentry of command module (though mission parameters for a 'worst case' reentry scenario could not be achieved)
Apollo 7 Saturn 1B Walter M. "Wally" Schirra, Donn Eisele, Walter Cunningham October 11, 1968 Earth orbit Success - first manned Apollo mission; 11 days in Earth orbit; flight test of CSM (no LM); crew suffered from head colds
* Apollo 8 Saturn V Frank Borman, Jim Lovell, William A. Anders December 21, 1968 Lunar orbit Success - first manned lunar flight; CSM only (no LM); first humans to see lunar far side and earthrise with own eyes; problems with sleep deprivation and space sickness; mission profile selected relatively late to beat possible similar Soviet attempt

Где тут "месяц"? Где "отказало все, что могло отказать"? Доколе? :evil:


:lol: у вас в сообщении неписано "severe oscillations during orbital insertion, several engines failing during flight, successful reentry of command module (though mission parameters for a 'worst case' reentry scenario could not be achieved" , это как называется? двигатели разных ступеней отказали, "severe oscillations ", ...

Apollo 5 и Apollo 7 эта ракета "Saturn 1B" в 2 раза меньше Saturn V , их деже сравнивать нельзя.
Apollo 6 Saturn V April 4, 1968 - провал (таже викопедия "Second test flight, with some serious second and third stage problems occurring" вот линк http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V)
Apollo 8 Launched December 21, 1968 , через 9 месяцев (с месяцем была очепятка разумеется) после провала Apollo 6 (второе испытание Saturn V), полетал около луны, тоесть масса груза была значительно меньше.
След Apollo 11 посадка на Луну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение07.09.2010, 09:55 
Аватара пользователя


01/12/09
56
aka Snowman
AlexNew в сообщении #350212 писал(а):
у вас в сообщении неписано "severe oscillations during orbital insertion, several engines failing during flight, successful reentry of command module (though mission parameters for a 'worst case' reentry scenario could not be achieved" , это как называется? двигатели разных ступеней отказали, "severe oscillations ", ...
А Вы еще раз напрягитесь и переведите нам последний кусочек: "though mission parameters for a 'worst case' reentry scenario could not be achieved".
Или в эту сторону мысли совсем не крутятся, и глаза не видют? :D


AlexNew в сообщении #350212 писал(а):
Apollo 6 Saturn V April 4, 1968 - провал (таже викопедия "Second test flight, with some serious second and third stage problems occurring" вот линк http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_V)
Apollo 8 Launched December 21, 1968 , через 9 месяцев (с месяцем была очепятка разумеется) после провала Apollo 6 (второе испытание Saturn V), полетал около луны, тоесть масса груза была значительно меньше.
Что? Там была хоть одна катастрофа? Да, были серьезные проблемы при испытаниях, но ничего не разбилось, и если разобрались в причинах, и устранили -- какие проблемы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение07.09.2010, 10:12 


05/09/10
12
У меня к Вам и другим противникам теории заговора просьба:

1. Прокомментируйте, пожалуйста, статью про Скайлэб по данной мной ссылке.

2. Как так получилось, что японский спутник Кагуя не обнаружил следов высадки американцев на Луну?

3. Куда же всё-таки делись сотни килограммов лунного вещества, якобы добытого американцами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение07.09.2010, 14:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
AlexNew в сообщении #350212 писал(а):
у вас в сообщении неписано "severe oscillations during orbital insertion, several engines failing during flight, successful reentry of command module (though mission parameters for a 'worst case' reentry scenario could not be achieved" , это как называется? двигатели разных ступеней отказали, "severe oscillations ", ...

Правда там написана. Если Вы не понимаете о каких "engines" идет речь - просто незанакомы с терминологией соответствующей. Еще раз, ничего фатального там (по официальным данным, конечно) - не произошло.

AlexNew в сообщении #350212 писал(а):
Apollo 6 Saturn V April 4, 1968 - провал
Провал - только в Вашей фантазии.

AlexNew в сообщении #350212 писал(а):
Apollo 5 и Apollo 7 эта ракета "Saturn 1B" в 2 раза меньше Saturn V , их деже сравнивать нельзя

Я их сравнивал? Для особо альтернативно одаренных - отметил звездочками интересующие миссии.

AlexNew в сообщении #350212 писал(а):
через 9 месяцев (с месяцем была очепятка разумеется)

Нифига себе "опечатка". С учетом длительности программы Апполонов - это приблизительно 10% времени. Если начинать с первого запуска. 1 месяц на устранение проблем "провала" vs 10% всей программы на устранение далеко не фатальных неполадок. Ради которых, естественно, никто не стал лишний раз крушить нафиг график программы и вводить лишний беспилотный тест. Риск? Конечно, наверно был риск. Но причины, по которым на него пошли - незашоренному мозгу должны быть более чем доступны.

Philos в сообщении #350231 писал(а):
1. Прокомментируйте, пожалуйста, статью про Скайлэб по данной мной ссылке.

Про складки? Увольте, жалько время тратить.
Philos в сообщении #350231 писал(а):
2. Как так получилось, что японский спутник Кагуя не обнаружил следов высадки американцев на Луну?

Элементарный поиск, одна из ссылок:
http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_e.html
А вообще, забавная логика. А должен был? Я понимаю, если мимоходом, как и произошло. Но, Ваши слова выглядят как если его главной задачей было обнаружение апполонов :) Вы удивитесь, но кроме маргиналов оно никому не надо.
Philos в сообщении #350231 писал(а):
3. Куда же всё-таки делись сотни килограммов лунного вещества, якобы добытого американцами?

Как куда. Исследуют. Хранят.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_landi ... Moon_rocks
http://en.wikipedia.org/wiki/Moon_rocks

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение07.09.2010, 15:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Короче, люди не были на Луне. Одни американцы были, вернее их подвид- янки. Для людей миссия бывать на Луне не выполнима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение07.09.2010, 16:47 
Аватара пользователя


23/11/09
1607

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #350296 писал(а):
Короче, люди не были на Луне. Одни американцы были, вернее их подвид- янки. Для людей миссия бывать на Луне не выполнима.
:appl:
Тогда остаётся выяснить: бывали ли они при дворе короля Артура? :lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение07.09.2010, 20:13 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Philos в сообщении #350231 писал(а):
3. Куда же всё-таки делись сотни килограммов лунного вещества, якобы добытого американцами?

Будучи официальным "послом НАСА", я могу заказать коллекцию лунных камней. Через 2 дня после заказа мне привезут небольшой чемоданчик серебряного цвета в сопровождении вооруженного офицера. В чемоданчике будет 2 плексигласовых диска с лунными образцами. Эти диски я могу показывать любому человеку на мое усмотрение, не выпуская диск из рук. Если кто-то попытается диски у меня из рук вырвать - офицер имеет право стрелять.
Так что - есть они, есть... Как бы вам и не хотелось обратного...

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение07.09.2010, 20:39 


27/02/09
2842
А каков будет неопровержимый критерий лунности - соотношение изотопов гелия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение07.09.2010, 21:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
druggist в сообщении #350401 писал(а):
А каков будет неопровержимый критерий лунности - соотношение изотопов гелия?


Не поможет. Изотопы можно "вколоть" в породу. Критерия полета нет. Даже если они на самом деле летали, то можно так все представить, что вроде и не летали вовсе. Иначе говоря мистифицировать неполет. Кое что вроде удалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение07.09.2010, 22:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
По сути надо обсуждать другой вопрос, насколько американцам удалось мистифицировать или имитировать НЕПОЛЕТ на Луну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение07.09.2010, 23:35 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Issam писал(а):
А Вы еще раз напрягитесь и переведите нам последний кусочек: "though mission parameters for a 'worst case' reentry scenario could not be achieved".
Или в эту сторону мысли совсем не крутятся, и глаза не видют? :D

Что? Там была хоть одна катастрофа? Да, были серьезные проблемы при испытаниях, но ничего не разбилось, и если разобрались в причинах, и устранили -- какие проблемы?


myhand писал(а):
Правда там написана. Если Вы не понимаете о каких "engines" идет речь - просто незанакомы с терминологией соответствующей. Еще раз, ничего фатального там (по официальным данным, конечно) - не произошло.

Провал - только в Вашей фантазии.


Ну чтоже давайте посмотрим внимательнее:

Цитата:
http://www.solarviews.com/history/SP-4205/ch10-5.html
Saturn V 502 rose thunderously from its Florida launch pad to boost Apollo 6 (AS-502) into orbit, but that was nearly the last normal thing the big rocket did.
For the first two minutes, the five huge engines in the first stage roared, shook the ground, and belched fire evenly. Then there were thrust fluctuations that caused the vehicle to bounce like a giant pogo stick for about 30 seconds. Low-frequency modulations (known as the pogo effect) as high as +/-0.6 g were recorded in the command module, which exceeded design criteria (0.25 g was the upper limit permitted for manned flight in Gemini). Except for the bouncing and the loss of a piece of the panel in the adapter, the first stage did its job, however.

Very shortly after the second stage ignited, two of its five J-2 engines stopped. The other three engines had to fire longer to compensate for this loss of power. The second stage did not reach the desired altitude and velocity before its fuel gave out and it dropped away. To reach the required speed, the S-IVB third stage also had to burn longer than planned, putting the spacecraft into an orbit of 178 by 367 kilometers, instead of a 160-kilometer circular orbit.


http://wapedia.mobi/en/Apollo_6#3.
Unlike the near perfect flight of Apollo 4, Apollo 6 experienced problems right from the start. Two minutes into the flight, the rocket experienced severe Pogo oscillations for about 30 seconds.
George Mueller explained the cause to a congressional hearing:

Pogo arises fundamentally because you have thrust fluctuations in the engines. Those are normal characteristics of engines. All engines have what you might call noise in their output because the combustion is not quite uniform, so you have this fluctuation in thrust of the first stage as a normal characteristic of all engine burning.

Now, in turn, the engine is fed through a pipe that takes the fuel out of the tanks and feeds it into the engine. That pipe's length is something like an organ pipe so it has a certain resonance frequency of its own and it really turns out that it will oscillate just like an organ pipe does.

The structure of the vehicle is much like a tuning fork, so if you strike it right, it will oscillate up and down longitudinally. In a gross sense it is the interaction between the various frequencies that causes the vehicle to oscillate.

In part due to the pogo, the spacecraft adaptor that attached the CSM and mockup of the Lunar Module to the rocket started to have some structural problems. Airborne cameras recorded several pieces falling off it at T+133s.

After the first stage was jettisoned at the end of its task, the S-II second stage began to experience its own problems. Engine number two (of five) had performance problems from 225 seconds after liftoff, abruptly worsened at 319 seconds, and then at 412 seconds shut down altogether. Then two seconds later Engine Number Three shut down as well. The onboard computer was able to compensate and the stage burned for 58 seconds more than normal. Even so the S-IVB third stage also had to burn for 29 seconds longer than usual. The S-IVB also experienced a slight performance loss, the significance of which would only become evident later. [1]


Итак:
1я ступень:
Сильные вибрации (Pogo oscillations), вызванные неравномерным гарением топлива в соплах, которые почти в 3 раза превысили допустимые, и похоже перебили все что было в ракете.
Вызвали Серьезные Поврежденея в лунном модуле от которого поотваливались куски: «In part due to the pogo, the spacecraft adaptor that attached the CSM and mockup of the Lunar Module to the rocket started to have some structural problems. Airborne cameras recorded several pieces falling off it at T+133s.
»

2я Ступень:
2 из 5 двигателей отказали

3я Ступень:
не достигла назначеной высоты

лунный модуль
structural problems или другими словами все к черту побилось.

Наверное все отказы можно свалить на то что не было равномерного горения топлива в дигателях F-1 первой ступени, что и растресло к черту все ракету.

Вы называете это мельчью ? нет это конечно не дырка в баке с топливом, но это фундаментальная проблема (Pogo oscillations) ! этой ракеты, проблема которую нельзя просто так взять и дороботать.

Вот пример РД-170 двигатель с подобными параметрами НО Четырехкамерный!
Посмотрите в инете про его конструкция, о том сколько было потрачено сил на то чтобы избавится от подобных вибраций, на систему фарсунок (найдете в нете описание, как там все хитро было зделано), и так далее.
И все это было сделано только через 20 лет после появления двигателя F1!!! после долгих экспериментов и иноваций !!!

ИзображениеИзображениеИзображение
Расположение форсунок на смесительной головке на РД-170

Вы же предлагаете что это проблемa была решена американцами ВСЕГО за один год, в двигателе с камерой в 4 раза большей :lol:
Причем эти американцы сейчас исполюзуют Российские двигатели а не свои F1, которые они здали в музей, а его конструктара выгнали.

Мне кажется вполне вероятным что проблема была не решаема в то время. Решили запустить ракету и посмотреть что выйдет, вышло то что и ожидалось, все к черту растреслось.

Подумав год американцы решили снять фильм, "декараций" они уже благо успели понаделать при подготовке к полету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение08.09.2010, 00:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
AlexNew в сообщении #350430 писал(а):
3я Ступень:
не достигла назначеной высоты
Глупости! Не вывела ракету на заданную орбиту - а это несколько другое (мягко говоря).
Цитата:
To reach the required speed, the S-IVB third stage also had to burn longer than planned, putting the spacecraft into an orbit of 178 by 367 kilometers, instead of a 160-kilometer circular orbit.


AlexNew в сообщении #350430 писал(а):
Вы называете это мельчью ? нет это конечно не дырка в баке с топливом, но это фундаментальная проблема! этой ракеты, проблема которую нельзя просто так взять и дороботать.

В чем конкретно фундаментальность?
Почему Вы думаете, что критичные для Сатурна вещи - важны для РД-170 и наоборот? Ракеты разные в конструктивном отношении, совершенно разные весовые категории.

Почитайте здесь.

AlexNew в сообщении #350430 писал(а):
Причем эти американцы сейчас исполюзуют Российские двигатели а не свои F1, которые они здали в музей


Используют они не российские двигатели, а лишь разработки на их основе. И решают задачи, несколько отличные от сатурнов. Немножко (мягко говоря) разные весовые категории, это как минимум.

AlexNew в сообщении #350430 писал(а):
а его конструктара выгнали

Да хватит уже, никто его не выгонял. Сам ушел, после сворачивания программы Апполнов.

Говорят, с Королевым в последние годы было похожее :( Если бы не умер - уходили бы в отставку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение08.09.2010, 04:34 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
myhand писал(а):
Почему Вы думаете, что критичные для Сатурна вещи - важны для РД-170 и наоборот? Ракеты разные в конструктивном отношении, совершенно разные весовые категории.

хватит невежества говорить ...
Эти двигатели со сходными параметрами, а ракета это просто бак с топливом и двигатель, о каком различии в ракетах вы говорите ? возмите бак от сатурна V и поставте на первую ступень 5 штук РД-170, тогда можно и на Луну слетать этак 1980г, а не раньше.

В технике часто не бывает 2х путей, законы физики диктуют единственное оптимальное решение, к которому приходят независимо.
Причем РД-170 (и его модификации) самый совершенный ракетный двигатель в истории.
Однако он уступает F1 по массовым характеристикам!!! наверное потому что нельзя подобный двигатель зделать легче!
F1 конечно работает в определенных режимах, но что бывает если его нагрузить показал испытание Apollo 6.
Однако несмотря на полный провал этого испытания следующий полет был на Луну с астронавтоми на борту! уже через 9 месяцев!

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение08.09.2010, 07:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
AlexNew в сообщении #350448 писал(а):
хватит невежества говорить ...
Да все ракеты "сходные". Принцип-то одинаковый - реактивное движение. А вот ежели в детали посмотреть - глядишь и появятся различия...

(Оффтоп)

Если честно, просто надоело читать безграмотные вещи, еще и написаны безграмотно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Господа, где-н на форуме история американцев на Луне была?
Сообщение08.09.2010, 15:12 
Аватара пользователя


01/12/09
56
aka Snowman
Проблему вибраций можно решать разными путями.

Можно пытаться свести к нулю саму неустойчивость, вызывающую возбуждение колебаний.

А можно сделать систему менее чувствительной, доработав механические элементы и крепления, с тем чтобы увести частоты их собственных колебаний подальше от частоты возбуждения. Резонанса не будет -- колебания не будут нарастать..

Амплитуда колебаний превышала допустимую менее чем в три раза! Это значит, что достаточно было снизить эту амплитуду тоже всего в три раза. Уверен, что за год достаточно интенсивной работы эта проблема решается -- реально.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 390 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 26  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group