2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Пределы познания
Сообщение30.08.2010, 11:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Мир развивается и количество элементов в нём вполне может быть конечным чуть ли не сказал в каждый момент времени, но вспомнил про теорию относительности, но неограниченным.
Конечная программа может формировать теоретически бесконечное количество узоров. Но на каждом этапе её работы существует теоретический максимум.
Впрочем, к реальному миру это не имеет прямого отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы познания
Сообщение30.08.2010, 20:59 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Бессмысленно размышлять о неразрешимых вопросах. Стоит лишь размышлять "а что мы можем сказать?". Как только мы можем что-то сказать, получается наука. А неразрешимые вопросы человек все равно никогда не решит, он может разве только лишь быть проинформированным об их решении.

Подумайте лучше о собственном сознании. Это то единственное, существование чего можно ощутить непосредственно (дальше начинается а-ля Декарт).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы познания
Сообщение30.08.2010, 21:17 


15/10/09
1344
AD в сообщении #348524 писал(а):
Бессмысленно размышлять о неразрешимых вопросах.
К этому добавлю высказывание Платона:

Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы познания
Сообщение31.08.2010, 21:50 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
Ну ладно, мир большой. Возьмем кое-что поменьше. Вот моделька, построенная на аксиомах Пеано. Она познаваема?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы познания
Сообщение31.08.2010, 22:02 


15/10/09
1344
svb в сообщении #348738 писал(а):
Вот моделька, построенная на аксиомах Пеано. Она познаваема?
Конефно. А как же может быть иначе? И вааще, любая финитная формальная система познаваема.

В каком смысле? Запускаем перечисляющий алгоритм (существует в силу финитности формальной системы - другими словами, множество теорем финитной теории является РП множеством). Любая теорема теории будет рано или поздно нам предъявлена.

А вот в нефинитных формальных системах мы, вообще говоря, не можем перечислить все теоремы с помощью алгоритма. См. например, сообщение #284210.

Впрочем и эти системы познаваемы. В том смысле, что мы можем их описать с помощью конечной системы аксиом и правил вывода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы познания
Сообщение31.08.2010, 22:29 
Аватара пользователя


20/01/10
766
Нижний Новгород
vek88 в сообщении #348741 писал(а):
svb в сообщении #348738 писал(а):
Впрочем и эти системы познаваемы. В том смысле, что мы можем их описать с помощью конечной системы аксиом и правил вывода.
Вот именно, только в этом смысле. Но это мало что дает для "познаваемости". Например, правила вывода ничего вам не говорят о вводе новых объектов, таких, например, как действительные числа, гильбертовы пространства и т.п., хотя, конечно, соответствующие соотношения в рамках новых понятий будут где-то появляться. И это "познание"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пределы познания
Сообщение02.09.2010, 21:36 


26/03/09
97
runnig в сообщении #346998 писал(а):
Как вы считаете, возможно ли математически доказать, что мы населяем реальный, а не симулируемый мир?


А как на счёт суммы условно сходящегося бесконечного знакопеременного ряда ? Это разве не иллюзия - и это возможно в математике !
- есть знакопеременный ряд, вы считаете его сумму и говорите мне что она такая-то, я считаю сумму этого ряда и говорю вам что она совсем другая, и оба мы правы !

Как говорил Александр Довженко: "Двоє дивляться в калюжу: один бачить грязь, другий - зорі"

А если все физические явления которые мы считаем реальными разложить в знакопеременный ряд (допустим вместо ряда Фурье) ? (математикам виднее)

А если это свойство мозга раскладывать всё в знакопеременный ряд, только сумму ряда выбирает хозяин этого мозга ?
______________________________________________________________

Числовой ряд A = Σ an называется знакопеременным, если количества его как положительных, так и отрицательных слагаемых не ограниченны. Такой ряд назы вается абсолютно сходящимся, если сходится ряд, составленный из модулей его слагаемых. В противном случае говорят об «условной» или «неабсолютной» сходимости знакопеременного ряда.

В своей диссертации Бернгард Риман излагает [5, I. XII. 3] одно из свойств знакопеременных рядов следующим образом:

«... бесконечные ряды разделяются на два существенно различных класса, смотря потому, остаются ли они сходя-щимися, если сделать все слагаемые по ложительными, или же этого нет. В пер-вом случае члены ряда могут быть как угодно переставляемы, во втором же сумма ряда, напротив, зависит от поряд-ка членов. В самом деле, пусть в ряде вто рого класса положительные члены будут

a 1, a2, a3, ..., а отрицательные -b 1, -b2, -b3, ... . Тогда ясно, что суммы Σa и Σ b должны быть расходящимися; действи-тельно, если бы обе были сходящимися, то и весь данный ряд сходился бы после вы­равнивания знаков; если бы сходилась только одна, то данный ряд был бы рас-ходящимся. Нетрудно видеть, что при надлежащей перестановки членов ряд может принять любое заданное значение С. В самом деле, станем брать по очереди сначала положительные члены ряда, пока их сумма не превысит С, затем отрица-тельные, пока сумма не станет меньше С; при этом отклонение суммы от С ни когда не станет больше, чем абсолютное значение члена, предшествующего послед ней перемене знака. Но так как величины a и b c возрастанием индекса становятся бесконечно малыми, то отклонения от С при достаточном продолжении ряда ста-нут сколь угодно малыми, а это значит, что ряд сходится к величине С ... ».

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group