Вектор Пойнтинга окало поверхности проводника

[Makar90]

У меня вот такой вопрос: как можно взять два вектора E и H в одной точке, умножать их и сказать мол там распространяется электромагнитная волна. Я по поваду того, что говорят элмаг энергия входит в проводник от поверхности. Ведь в начале должни доказать, что там действительно есть элмаг волна, а потом только расчитать ее величину с помощью ввектора Пойнтинга, а они делают это все наобарот. Как понять-то?

[Парджеттер]

Попробуйте сформулировать мысль более ясно. Лично я ничего не понял.

p.s. Про орфографические ошибки умолчу.

[AlexNew]

Цитата:

У меня вот такой вопрос: как можно взять два вектора E и H в одной точке, умножать их и сказать мол там распространяется электромагнитная волна. Я по поваду того, что говорят элмаг энергия входит в проводник от поверхности. Ведь в начале должни доказать, что там действительно есть элмаг волна,

1) Там нет никакой волны, там есть поток энергии. (вам двойка)
2) Если рассмотрите систему из поля и заряженых частиц вы сможите установить что поле обладает энергией и импусльсом, и найдете формулу которая ее выражает через компоненты полей Е и B.
3) Поле Е, и B в любой точке пространства вы можете легко померять линейкой, дальше используя найденую вами формулу в 2) вы сможите сказать что энергия втекает в проводник из вне.

(Удивляться не стоит, поля любят энергию запасать во внешнем пространстве.
Например проделайте след эксперимент, вставте большую катушку индуктивности в осветительную сеть, а потом быстро достанте ее, вы увидите как энергия из окружающего вас пространства убегает обратно в сеть! )

[Makar90]

AlexNew в сообщении #347619 писал(а):

) Там нет никакой волны, там есть поток энергии. (вам двойка)

Вектор Пойнтинга расчитает поток энергии в ВОЛНЕ. Так что если расчитать какой-то поток энергии с помощью вектора Пойнтинга, там должны доказать, что есть волна.
Энергия есть у всякого поля, но импульс есть у всякого?

(Оффтоп)

Парджеттер в сообщении #347517 писал(а):

Попробуйте сформулировать мысль более ясно. Лично я ничего не понял.

Это лично от Вас.

Парджеттер в сообщении #347517 писал(а):

p.s. Про орфографические ошибки умолчу.

Не надо это делать так демонстративно, потому что русский не является моим первым языком. Попробуете Вы написать свои мысли на другом языке так, как я это делаю на русском-думаю получится во много раз хуже, чем у меня.
Спасибо!

[Парджеттер]

(Оффтоп)

Makar90 в сообщении #347629 писал(а):

Это лично от Вас.

Что "лично от Вас"? Это предложение не имеет смысла.

Makar90 в сообщении #347629 писал(а):

Попробуете Вы написать свои мысли на другом языке так, как я это делаю на русском-думаю получится во много раз хуже, чем у меня.

Здесь нечем хвалиться. Я могу Вам влепить замечание, т.к. на таком языке на этом форуме запрещено общаться. Это не русский язык. Что до меня, то если бы я знал язык на таком уровне, я бы вообще на нём не писал. Уж извините.

Если у Вас такие проблемы с русским, пишите на английском, это тоже официальный язык форума. Все остальные - по договоренности. При этом орфографические ошибки не так страшны - никто не совершенен. Но вот излагать мысль так, чтобы можно было понять суть - необходимо. Пока это устное предупреждения, но в следующий раз буду делать замечания.

[Makar90]

(Оффтоп)

Парджеттер в сообщении #347728 писал(а):

Здесь нечем хвалиться. Я могу Вам влепить замечание, т.к. на таком языке на этом форуме запрещено общаться. Это не русский язык. Что до меня, то если бы я знал язык на таком уровне, я бы вообще на нём не писал. Уж извините.

Если у Вас такие проблемы с русским, пишите на английском, это тоже официальный язык форума. Все остальные - по договоренности. При этом орфографические ошибки не так страшны - никто не совершенен. Но вот излагать мысль так, чтобы можно было понять суть - необходимо. Пока это устное предупреждения, но в следующий раз буду делать замечания.

То, что ты здесь модератор, не значит, что ты имеешь больше право, как человек. Твое дело следить за порядком, а не вести себя как первый нарушитель. Надо дать себе отчет. А кроме единичных(слишком единичных) орфографических ошибок тут нет никакой непонятной мысли, и тот кто не понимает то, что здесь написано, повторю-это только от него самого.

[arseniiv]

(Я тоже не понимаю)

Makar90 в сообщении #347744 писал(а):

тут нет никакой непонятной мысли, и тот кто не понимает то, что здесь написано, повторю-это только от него самого

Я бы так не сказал. Конечно, в общих чертах смысл понятен, но детали, которые здесь важны, непонятны совсем. Я тоже могу написать: «стол карандаши стулу не табуретка», а потом осуждать других за то, что они не понимают.

[Makar90]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #347749 писал(а):

Я бы так не сказал. Конечно, в общих чертах смысл понятен, но детали, которые здесь важны, непонятны совсем. Я тоже могу написать: «стол карандаши стулу не табуретка», а потом осуждать других за то, что они не понимают.

Иногда лучше молчать, чем говорить ---- из твоего-же ответа.

[whiterussian]

Makar90
Т.к. русский для вас не родной, позволю себе заметить - к незнакомым людям принято обращаться на "вы" до тех пор, пока вам не предложили перейти на "ты".

Что до вашего вопроса - мой вам совет - действуйте по определению, если не совсем понимаете смысл.
Как вам определили вектор Пойтинга на лекции?

[Makar90]

(Оффтоп)

whiterussian в сообщении #347758 писал(а):

Т.к. русский для вас не родной, позволю себе заметить - к незнакомым людям принято обращаться на "вы" до тех пор, пока вам не предложили перейти на "ты".

Эти незнакомые должны своими ответами заслужить ¨Вы¨. И...не позволяете себе многого.
Если есть ответ на мой вопрос, буду рад. Спасибо.

[AlexNew]

Makar90 писал(а):

Вектор Пойнтинга расчитает поток энергии в ВОЛНЕ.

ПОЭТОМУ ДВОЙКУ И ПОСТАВИЛ.

Посмотрите вывод в любом учебнике по электродунамики (см п.2. ),
волны там совсем не причем, хотя вектор Пойтинга можно применить и к волне тоже.

П.С.
по поводу вопроса, мне тоже не понятно что в нем не понятно , вроде все очевидно, человек думает что вектор пойтинга используется только для волн, и его смущает что в цепи постоянного тока волн нет, а вектор пойтинга есть, очевидно что с выводом вектора пойнтига он пока не знаком :)

(Оффтоп)

Цитата:

Вы считаете, что уже заслужили чем-либо вежливое обращение к Вам? Если нет - выходит, к Вам допустимо обращаться без уважения.

давайте его на "ты" называть

[PapaKarlo]

(Оффтоп)

Makar90 в сообщении #347761 писал(а):

Эти незнакомые должны своими ответами заслужить ¨Вы¨. И...не позволяете себе многого.

Есть и другая точка зрения: надо уважать себя. Человек, полагающий, что ему что-то должны (например, ответить так, чтобы обращаться к ответившему на "Вы"), себя не очень уважает; вот и Вы пришли на форум, в раздел, где просят о помощи. Вы считаете, что уже заслужили чем-либо вежливое обращение к Вам? Если нет - выходит, к Вам допустимо обращаться без уважения.

Может быть, вежливое обращение - не результат заслуг, но лишь соответствующего воспитания?

Makar90 в сообщении #347464 писал(а):

как можно взять два вектора E и H в одной точке, умножать их и сказать мол там распространяется электромагнитная волна.

Так никто не делает, на эту ошибку Вам уже указали. Волна - это распространение некоторых колебаний (возмущений) в пространстве. Поток энергии - это не волна.

По интересующему Вас вопросу рекомендую Фейнмановские лекции по физике, главу "Энергия поля и его импульс". В русскоязычном издании это т.6, гл. 27. Там есть и изложение идеи, и вывод формул, и примеры, Вас интересующие. В частности, рассмотрен пример с медленно заряжающимся конденсатором - медленно настолько, чтобы исключить электромагнитное излучение, и рассмотрен поток энергии в этом случае.

Другое дело, что распространение э/м волны тоже связано с потоком энергии в направлении распространения волны.

[Makar90]

AlexNew в сообщении #347763 писал(а):

ПОЭТОМУ ДВОЙКУ И ПОСТАВИЛ.

Посмотрите вывод в любом учебнике по электродунамики (см п.2. ),
волны там совсем не причем, хотя вектор Пойтинга можно применить и к волне тоже.

Во первых: Вы еще слишком малы, чтобы поставить мне оценки. Поставьте оценки себе и радуетесь, если это Вас так радует.
Во вторых: Посмотрел по этому вопросу, на пример учебники Савельева и Сивухина. Там все так, как я писал.

-- Пт авг 27, 2010 22:35:44 --

(Оффтоп)

PapaKarlo в сообщении #347764 писал(а):

Есть и другая точка зрения: надо уважать себя. Человек, полагающий, что ему что-то должны (например, ответить так, чтобы обращаться к ответившему на "Вы"), себя не очень уважает; вот и Вы пришли на форум, в раздел, где просят о помощи. Вы считаете, что уже заслужили чем-либо вежливое обращение к Вам? Если нет - выходит, к Вам допустимо обращаться без уважения.

Может быть, вежливое обращение - не результат заслуг, но лишь соответствующего воспитания?

Ошибочное мнение! К человеку, который с уважением относится к окружающим, ДОЛЖНЫ относиться с уважением. И я не прошу вежливости, а лишь уважения - я имею на это право.

Спасибо за вторую часть ответа. И еще - я не оспариваю верность результата, а лишь верность доказательства.

[Парджеттер]

Makar90 в сообщении #347744 писал(а):

То, что ты здесь модератор, не значит, что ты имеешь больше право, как человек. Твое дело следить за порядком, а не вести себя как первый нарушитель.

Именно за порядком я и слежу. Читайте правила.

Makar90 в сообщении #347751 писал(а):

Иногда лучше молчать, чем говорить ---- из твоего-же ответа.

Хоть я и не хотел этого делать, но в связи с хамством и фамильярностью (п. 1, е), которые запрещены на этом форуме - придётся сделать замечание. Всё, что я Вам сказал про язык сохраняется в силе - будете продолжать писать в том же духе, последуют санкции - уважайте других людей.
Ваше агрессивное поведение тоже не приветствуется. Будьте добры соответствовать поведенческим рамкам, принятым на этом форуме, иначе здесь Вы долго не задержитесь.

p.s. И прежде чем пытаться что-то писать еще, прочитайте правила, т.к. я вижу, что Вы этого не сделали до сих пор. В частности, оффтопик надо скрывать - мне это за Вас делать уже надоедает.

(Оффтоп)

-- 27 авг 2010, 23:40 --

AlexNew в сообщении #347763 писал(а):

по поводу вопроса, мне тоже не понятно что в нем не понятно

А это потому, что Вы сами так часто пишете Но к этому уже многие привыкли. Это шутка, конечно. Но в том, что Вы напишите фразу примерно такого содержания, я не сомневался.

-- 27 авг 2010, 23:43 --

Makar90 в сообщении #347767 писал(а):

Во первых: Вы еще слишком малы, чтобы поставить мне оценки.

С чего Вы взяли такую ерунду? Или Вы думаете, что здесь сплошь студенты сидят?

[AlexNew]

(Оффтоп)

Makar90 писал(а):

И еще - я не оспариваю верность результата, а лишь верность доказательства.

от куда в курсе общей физики про вектор Пойтинга, вы бе еще ссылку на мурзилку привели. Смотрите учебник по электродинамике.

Makar90 писал(а):

Во первых: Вы еще слишком малы, чтобы поставить мне оценки.

Мы не малы, Мы Новы!
И отметки ставят не за возраст а за знание, которыx у вас, то есть у тебя, нет. Кстати я думал ты школьник... они не всегда успевают разобраться в точных науках.