Для чего пространству вещество?

[wimacs]

myhand в сообщении #344390 писал(а):

wimacs в сообщении #344388 писал(а):

не имеет диалектического противодействия движению

Неприличными словами не выражаться! :) Это все-таки физический раздел форума.

Ну что за "линейный характер сопротивления вещества"? Или "отсутствие сопротивления"? И почему вдруг пространство Минковского "не допускает самоорганизацию и структурное развитие вещества"?

Цитата:

Для сохранения динамического равновесия между самоорганизацией структур вещества его деграддацией, или для структурного развития вещества, необходимо не просто наличие сопротивлениея пространства движению вещества, оно должно носить дискретный характер

[myhand]

wimacs в сообщении #345960 писал(а):

Цитата:

Для сохранения динамического равновесия между самоорганизацией структур вещества его деграддацией, или для структурного развития вещества, необходимо не просто наличие сопротивлениея пространства движению вещества, оно должно носить дискретный характер

Вы хоть источник цитаты приведите для порядка. Хотя вне зависимости от этого, у Вас странная манера отвечать на вопросы.

[мат-ламер]

wimacs. Я так понял, что пространство не только не сопротивляется движению вещества, а, наоборот, разгоняет его все сильнее и сильнее. Эффект этот приписывают тёмной энергии, которая является свойством пространства.

[wimacs]

myhand в сообщении #345962 писал(а):

wimacs в сообщении #345960 писал(а):

Цитата:

Для сохранения динамического равновесия между самоорганизацией структур вещества его деграддацией, или для структурного развития вещества, необходимо не просто наличие сопротивлениея пространства движению вещества, оно должно носить дискретный характер

Вы хоть источник цитаты приведите для порядка. Хотя вне зависимости от этого, у Вас странная манера отвечать на вопросы.

Ответ:
цитат из моей модели пространства "Для чего пространству вещество?" стр. 10 изд. М. и В. Котляровых г. Нальчик 2010г. Хотов Хасанбий Талович.
Пространству- открытой системе, вещество необходимо как многоступенчатый аккумулятор- временное хранилище энергии от которой оно стремится освободится.
Странная манера отвечать на вопросы заключается в том, что со вчерашнего дня четыре раза набирал развернутый ответ, не смог сохранить или отправить.

[мат-ламер]

То что пространство стремится избавиться от вещества, я понимаю. Это как раз в духе современных понятий о тёмной энергии. Я только не понимаю - почему? То что вещество - аккумулятор энергии от пространства - это тоже в духе инфляционных космологических моделей. Когда читал Розенталя - Чернина, там говорилось, что во время инфляционного расширения пространства Вселенной вещество рождалось в нём. Энергия бралась за счёт какого-то (пока не разобрался) скалярного поля. Т.е. энергия перетекала от пространства к веществу. Когда вещества накопилось достаточно, инфляционное расширение прекратилось.

-- Сб авг 21, 2010 22:16:42 --

То, что вещество - многоступенчатый аккумулятор ... - это как раз в духе гипотезы хаотической инфляции Линде.

[myhand]

мат-ламер в сообщении #346076 писал(а):

Когда читал Розенталя - Чернина, там говорилось, что во время инфляционного расширения пространства Вселенной вещество рождалось в нём. Энергия бралась за счёт какого-то (пока не разобрался) скалярного поля. Т.е. энергия перетекала от пространства к веществу.

Пардон. А "скалярное поле" - не вещество что-ли?

[мат-ламер]

Во-первых, я ещё не разобрался. Во-вторых, книга та на винчестере на работе и сейчас не нашёл. А в третьих, я так понял, что сначала было пространство (вакуум). Вещества в нём не было, а было это скалярное поле. (Даже не понял - поле чего?). Затем пространство стало стремительно расширяться. А за счёт этого поля рождалось вещество. Хотя может быть то поле - это энергия вакуума.

[myhand]

Бозон Хиггса в Стандартной Модели - это пример скалярного поля.

В первоначальном варианте инфляции речь идет о подобной теории (это добавляется к действию Эйнштейна-Гильберта, простая модель, самая обычная теория поля, "материи" - мало чем отличается от электромагнитного поля например):
http://en.wikipedia.org/wiki/Scalar_fie ... .29_theory
Полное действие:

$$S = \int d^4x \sqrt{-g} \left[{m_P^2 \over 2} R - {1 \over 2} \partial^i\phi \partial_i\phi - V(\phi)\right]$$

Хотя есть и другие варианты инфляции, например вот.

А вообще, по инфляции хорошая книжка Линде есть. Книжка Розенталя et al - расчитана, по-видимому, на более глубокое предварительное знакомство с предметом у читателя. Либо возьмите параллельно какой-то курс(ы) классической+квантовой теории поля (например Рубакова "Классические калибровочные поля" и Боголюбова, Ширкова "Введение в теорию квантованных полей"). Для знакомства с непоясненной терминологией (скалярное поле, спонтанное нарушение симметрии, etc).

[мат-ламер]

Спасибо за ссылки.

[wimacs]

мат-ламер в сообщении #345972 писал(а):

wimacs. Я так понял, что пространство не только не сопротивляется движению вещества, а, наоборот, разгоняет его все сильнее и сильнее. Эффект этот приписывают тёмной энергии, которая является свойством пространства.

Уважаемый МАТ-ЛАМЕР, Если принять пространство, как вакуум обладающий свойствами, стремления к наименьшей внутренней энергии, наибольшей однородности, изотропности и нелинейным характером сопротивления, движению вещества, этого достаточно чтобы из такого пространства и в настоящее время происходило образование и эволюционное структурирование вещества. Такими свойствами обладает коллективное квантовое сверхтекучее состояние Бозе-Энштейновского конденсата. В некоторых граничных условиях сверхтекучий гелий, вещество нейтронных звезд, коллективное сверхпроводящее состояние спаренных электронов некоторых металлов. Движение тел через эту жидкость происходит без вязкого сопротивления (как через эфир классической физики или пустое пространство), при некоторой критической скорости движения, например для сверхтекучего гелия менее 60 м сек.( допустим для квантового сверхтекучего вакуума это скорость света), происходит возбуждение, из этой жидкости. вокруг тела образуется квантовый торроидальный вихрь, обладающий всеми известными свойствами Элементарных частиц, в том числе собственной притягивающей и отталкивающей силой.
( если смогу отправить, то продолжу)

[wimacs]

... Движение тел через эту жидкость происходит без вязкого сопротивления (как через эфир классической физики или пустое пространство), при некоторой критической скорости движения, например для сверхтекучего гелия менее 60 м сек.( допустим для квантового сверхтекучего вакуума это скорость света), происходит возбуждение, из этой жидкости. вокруг тела образуется квантовый торроидальный вихрь, обладающий всеми известными свойствами элементарных частиц, в том числе собственной притягивающей и отталкивающей силой.
[/quote] Такой вихрь образуется например вокруг иона, движущегося через сверхтекучий гелий с над критической скоростью, и наблюдались, изучены например Рейфильдом и Райфом(1963,1965гг). Где можно наблюдать образование элементарных частиц? В лабораторных условиях как известно уже десятки лет сталкивают частицы с близкими к световой, скоростями. При этом, образуются новые частицы, с массой покоя, превосходящей массы столкнувшихся частиц. Предположим, что они образовались из квантового сверхтекучего вакуума с превышение предела его скорости возбуждения подобно тому, как из сверхтекучего гелия образуются квантовые вихревые частицы. Квантовая вихревая частица сравнительно небольших размеров в сверхтекучей жидкости может существовать вечно баз притока внешней энергии, например как стабильный электрон. Однако пространство сверхтекучей жидкости стремящейся к максимальной однородности ограничивает плотность локализации массы, поэтому большие элементарные частицы нестабильны, нет частицы сравнимой с большого зеленого крокодила. Поэтому это животное структурировано ступенчато, как матрешка следующим образом. Притягивающая- присасывающая сила квантовых вихревых-элементарных частиц сближает протоны, нейтроны, электроны но ограниченность плотности локализации массы ограничивает расстояние между ними, около центра равновесия образуется новая вторичная структура вещества-атом. С увеличением массы покоя которой запрет, локализации массы пространства, ограничивает количество стабильных трансурановых элементов, поэтому нет в природе 50го изотопа атома или 2000го химического элемента. Вместо этого образуется из атомов- молекулы- далее кластеры- клетки- органы -животное. Заметим что каждая из них, обладает собственным внутренним консолидированным движением, организованным в виде удельной энергии внутренней связи структуры, которая максимальна у элементарных частиц и уменьшается пропорционально, эволюционному структурному усложнению вещества. Но в большом зеленом крокодиле можно сосредоточить аккумулировать некоторый ограниченный отрезок времени больше лишней энергии от которой стремится пространство. Поэтому ..." рыбы выползают на сушу и рожь колосится..."

[мат-ламер]

Цитата:

Но в большом зеленом крокодиле можно сосредоточить аккумулировать некоторый ограниченный отрезок времени больше лишней энергии от которой стремится пространство. Поэтому ..." рыбы выползают на сушу и рожь колосится..."

Не понял. Витиевато изложено.

[wimacs]

мат-ламер в сообщении #346519 писал(а):

Цитата:

Но в большом зеленом крокодиле можно сосредоточить аккумулировать некоторый ограниченный отрезок времени больше лишней энергии от которой стремится пространство. Поэтому ..." рыбы выползают на сушу и рожь колосится..."

Не понял. Витиевато изложено.

Движущей силой самоорганизации вещества, является стремление пространства к наименьшей внутренней энергии. Для того чтобы понизить свою внутреннюю энергию, квантовый сверхтекучий вакуум образует из свой среды обособленные, определенной протяженностью, внутренней энергией сохранения соей формы и физических свойств, квантовые вихри-элементарные частицы. Второе свойство этого пространства, стремление к максимальной однородности и изотропности допускает локализацию только ограниченной массы в определенном объеме пространства (допустим это масса в объеме электрона-стабильной элементарной частицы), поэтому, чтобы освободится еще от какой то части своей внутренней энергии, пространство из набора элементарных частиц, например: протона и электрона, в которых аккумулируется самая большая удельная энергия связи, создает атом водорода, в энергии внутренней связи которой прячет еще какую то, пусть меньшую чем в элементарных частицах, часть энергии. То есть в форме вещества, организованной в виде атома можно сосредоточить больше энергии чем в простом наборе тех же элементарных частиц из которых он состоит(то известно) дальнейшее структурное усложнение происходит в той же закономерности. В этом смысле, причины самоорганизации одни и те же свойства пространства, для костного и живого вещества. Однако, на этом структурное развитие вещества не заканчивается.

[myhand]

(Оффтоп)

С интересом подаблюдаю...

Ув. мат-ламер - Вам стало понятнее ? :)

[мат-ламер]

(Оффтоп)

Это требует времени для осмысления. К сожалению современный ритм жизни не способствует размышлениям об основах.