время

[Gortaur]

В свете недавней темы о мирах решился на вопрос. Если что, коммандируйте меня в другие разделы - может, к физикам.
Мы перемещаемся по времени - всегда в одном направлении и с одинаковой (примерно) скоростью - я про людей )) поэтому все путешествия в будущее это уныло и скучно - мы и так туда попадем, и какой вообще смысл, если нельзя вернуться в прошлое. Другое дело, что в прошлой сходить - это изменить направление своего движения во времени. Возможно ли это в принципе или нет?
Если да, то как же парадокс про то, что это уже было все, а ты приходишь в прошлое и что-то переделываешь? Идет раздво(три-четыре)ение вселенной или вселенная тебе всячески мешает что-либо сделать в прошлом (уж даже и не знаю как).
В общем, основной вопрос: возможно ли в ненулевой вероятностью движение назад во времени? Ответ 42 не принимается.

[mihailm]

Ответить на это не просто
Автор: Митио Каку
Название: Физика невозможного

[Коровьев]

(Оффтоп)

Будем пока в макромире довольствоваться малым.
Мы можем попасть в будущее, но не можем получить из будущего информацию.
Мы не можем попасть в прошлое, но можем получить из прошлого информацию.
А что, красиво Великий Архитектор устроил!

[eLectric]

Никто толком не знает, ни что такое время, ни почему оно однонаправлено. И действительно ли однонаправлено.
Так что благодарная тема и для философствования и для изобретательства.

Есть где-то в интернете книжка Рейхенбах. Направление времени.

[Scholium]

(Оффтоп)

Коровьев писал(а):

Мы можем попасть в будущее, но не можем получить из будущего информацию.
Мы не можем попасть в прошлое, но можем получить из прошлого информацию.
А что, красиво Великий Архитектор устроил!

eLectric писал(а):

Никто толком не знает, ни что такое время, ни почему оно однонаправлено. И действительно ли однонаправлено.

Мы пытаемся говорить о фундаментальном явлении без опоры на какую-либо модель мироздания. Разные модели дадут, естественно, разные ответы. Так что, давайте определимся сначала с моделью.

Я могу предложить, для затравки, концепцию программируемой реальности. Наша вселенная это трехмерная жесткая матрица, типа экрана монитора компьютера, а «реальность» это голографическая виртуальная материализация. Все! Далее, возможно все. «Компьютерные» игры богов, реализация самоподобных фрактальных алгоритмов «реальности», путешествия во времени, в любом направлении и т.д. и т.п. Соответственно, время при такой реализации имеет две ипостаси – внутреннее, которое определяет скорость процессов реализации алгоритмов на матрице реальности и внешнее – это время богов, которые управляют нашим компьютером вселенной. Они создают алгоритмы, запускают их с произвольной скоростью и направлением (как мы можем манипулировать дивидишными фильмами, запуская их с произвольной скоростью и даже производить над ними программную обработку). Наше сознание может быть как выключено, так и включено. Я, например, очень четко помню момент, когда мое сознание «включилось», когда мне было два года. Я сразу осознал себя и окружающую действительность совершенно полностью. Мне было все ясно и понятно. А где-то через несколько минут, сознание «выключилось». Потом оно постепенно включалось чаще и выключалось реже. Чем мы не биороботы ?

[efev]

(Оффтоп)

Есть ли миг между прошлым и будущим? // Журнал «Тайны ХХ века» № 24 2009 г.

Цитата:

Известный московский писатель Владимир Гиляровский в 1889 году, случайно оказавшись в полицейском участке, стал свидетелем допроса доставленного туда человека. На мужчине была странная закопченная одежда, при этом он утверждал, что выбрался из горящего вагона, находившегося на некоей подземной железной дороги, якобы проходящей под всею Москвой. Видимо, бедолага действительно стал жертвой пожара, решил дядя Гиляй (литературный псевдоним Гиляровского), но повредился рассудком, поскольку был уверен, что на дворе 2004 год.

Человек из-под земли

На протяжении более 110 лет многие читали у Гиляровского эпизод, изложенный выше и, вероятнее всего, недоуменно пожимали плечами... пока не грянуло 6 февраля 2004 года. Теракт в туннеле метрополитена! В районе станции «Автозаводская» был взорван поезд. Трагедия унесла жизни 40 человек и еще 134 пассажира получили ранения.

Так вот, один из пассажиров пропал без вести. Не исключено, что именно он мгновенно перенесся на 115 лет назад! Где судьба и свела его с легендарным дядей Гиляем. Но, судя по всему, Гиляровский отреагировал на рассказ нашего современника, как все нормальные люди, и записывать более подробно «бред» странного человека не стал. А жаль!

Что произошло с неизвестным дальше, можно только догадываться. Скорее всего, он угодил в «психушку». Позднее, возможно, смирился со своей участью, если, конечно, по-настоящему не сошел с ума.

Есть ли какое-нибудь научное объяснеение таким феноменам?

Сообщение отредактировано: оформлена цитата, указан источник.
По данным pressa.ru журнал «Тайны ХХ века» издается в Санкт-Петербурге и посвящен слухам, скандалам, непознанному.
/ GAA

[mihailm]

(Оффтоп)

efev в сообщении #345577 писал(а):

...Известный московский писатель Владимир Гиляровский в 1889 году, случайно оказавшись в полицейском участке, стал свидетелем допроса доставленного туда человека...

Ну и вы там явно были, иначе откуда узнали?)

efev в сообщении #345577 писал(а):

...Есть ли какое-нибудь научное объяснеение таким феноменам?

Есть, и два про одно тактично умолчу, ну а второе это стремление к славе или деньгам, ради которых люди чего только не делают

[efev]

(Оффтоп)

15 апреля 1972 года радист американского линкора "Теодор Рузвельт" принял сигнал SOS. Сквозь помехи в наушниках прорывалась морзянка с призывом прийти на помощь тонущему "Титанику":

Радист Ллойд Детмер решил, что свихнулся. Но на всякий случай запросил берег. Мало ли? Может быть, в самом деле кто-то тонет. Ответ с берега был на удивление спокойным и странным: на сигнал SOS не реагировать, следовать прежним курсом.

Уже в порту команде линкора, включая капитана, разъяснили, что давно утонувший "Титаник", естественно, не мог посылать призывы о помощи. И вообще никакого сигнала SOS не было. Либо радисту почудилось, либо кто-то хамски пошутил.

Однако Детмеру показалось подозрительным, что разъяснения по поводу его бреда или неустановленного хулиганства в эфире давали представители спецслужб, а не военное начальство. И он начал расследование - сначала просто из любопытства. А потом так увлекся, что попал в психушку. Но перед этим успел все же накопать много интересного. Детмер разыскал в военных архивах донесения своих коллег-радистов о том, что и они получали странные радиограммы - якобы с "Титаника". Переписал даты: 1924-й год, 1930-й год, 1936-й год, 1942-й год: Составил таблицу и элементарно подсчитал, что призраки радиоэфира появлялись примерно раз в шесть лет.

В 1978 году Детмер уже специально ждал сигнала. И уверял, что получил его. О том, что было в 1984 и 1990 годах, ничего не известно. Радист-исследователь находился на излечении в клинике неврозов города Балтимор (США). Но в апреле 1996 года в канадской газете "Сан" появилась заметка об очередном сигнале SOS с "Титаника", полученным канадским судном "Квебек":

Некоторые ученые полагают, что "в поле пространства-времени сформировался фантом радиосигнала". Его-то, мол, и ловят время от времени. И если периодичность "радиоматериализации" фантома рассчитана верно, то очередного его появления следует ожидать в 2002 году.

Другие ученые утверждают, что сигнал SOS с "Титаника" пробил время в обе стороны. То есть должен был ловиться в 1906, 1900, 1894 (и так далее) годах. Увы, в начале века радио было дорогой экзотикой. Попов изобрел его в 1895 году.

И тем не менее сигнал ловился. Мозгами. В 1896 году в Англии вышла книга абсолютно никому не известного автора Моргана Робертсона. В его романе "Тщетность" подробно описана гибель огромного пассажирского парохода. Место гибели - Атлантика, на пути из Англии в Америку. Время - весна 1912 года. Название парохода - "Титан". Ну не мистика ли?

Самые отчаянные исследователи-аномальщики уверены, что Эдвард Смит, капитан реального "Титаника", незадолго да катастрофы получил свой собственный сигнал SOS. Якобы этим можно объяснить его оцепенение, неожиданную попытку изменить курс. И то, что начтоящий сигнал о помощи был передан примерно с двухчасовым опозданием.

Разберемся. Корабли "Олимпик" и "Карпатия" получили SOS с "Титаника" в 23 часа 17 минут. "Титаник" пошел на дно в 2 часа 20 минут ночи. "Карпатия" прибыла на место катастрофы в 4 часа 38 минут. То есть шла около шести часов. Все, казалось бы сходится: "Карпатия" находилась примерно в 200 километрах от "Титаника". Не сходится только вот что: "Титаник" столкнулся с айсбергом в 23 часа 40 минут и, таким образом не мог передать SOS 23 минутами раньше. Он начал взывать о помощи около полуночи и был услышан на корабле "Цинциннати", находившемся в 900 километрах.

Опять же мистика. Получается, что на "Олимпике" и "Карпатии" (как и на самом "Титанике") приняли фантом, а на "Цинциннати" - реальный SOS.

(c) "ЭГ" N13 (196).>
И там я тоже не была.

от модератора GAA, 22.08.10:

В статье Владимира Лаговского, Андрея Моисеенко Была ли предсказана гибель «Титаника»?, опубликованной в газете КП, приводится анализ этого мифа.
1. О «Тщетности»

Цитата:

В 1898 году действительно в США была опубликована повесть «Тщетность» (оригинальное англ. название — Futiliity), — рассказывает историк науки, доктор технических наук Игорь Севостьянов. — Ее автор — американский журналист, писатель, по некоторым данным, бывший морской офицер Морган Робертсон. В газетах того времени можно найти его статьи, где он выступал как эксперт по вопросам судоходства.
…
Возможно, про фантастическо-приключенческую повесть «Тщетность» никто бы и не вспомнил в 1912 году, если бы не мистически похожие названия лайнеров. Такое совпадение стоит многого и едва ли не наголову разбивает все доводы скептиков.
Но на этот вопрос недавно дал ответ английский историк Робин ГАРДНЕР. Оказывается, во второй половине XIХ века у берегов США затонуло сразу три британских судна под названием «Титания» (имя королевы фей из комедии «Сон в летнюю ночь» Уильяма Шекспира - одного из самых почитаемых англичанами авторов).

2. О сигналах SOS.

Цитата:

Общеизвестные позывные корабля были MGY… Поэтому сигнал о помощи звучал так:
CQD (6 раз) DE (на радиослэнге означает слово «это») MGY, далее координаты судна.

На Титанике была установлена радиорубка фирмы «Маркони» и её обслуживал радист этой фирмы. Эта фирма использовала сигнал CQD.

Цитата:

Хотя международный сигнал SOS к тому времени уже тоже существовал. Но «Маркони» предпочитала свою систему и отказалась от нее только после гибели «Титаника». Впрочем, вины компании в гибели корабля нет. Сигнал CQD хорошо был известен всем радистам того времени.
Вполне допускаем, что вскоре появятся люди, утверждающие, что слышали сигнал CQD c «Титаника». Или, что гораздо хуже, шутники начнут выстукивать его в эфире. Но есть еще факт, подтверждающий, что легенда о таинственных сигналах - фальшивка. Якобы первый такой сигнал услышал радист авианосца «Теодор Рузвельт» в 1972 году. Но это судно вошло в строй ВМФ США только в 1986 году.

Газета КП не является специализированным научным журналом, но приведенные в ней данные должны были заставить провести дополнительные проверки перед размещением сообщения на форуме. Пожалуйста, в дальнейшем используйте, по крайней мере, поисковые системы для предварительной проверки размещаемых на форуме сведений.

Предупреждение: при продолжении размещения сообщений, содержащих сомнительные данные, Ваше действия будут расценены как распространение безграмотности и невежества, см. п I.1.д правил форума.

[venco]

(Оффтоп)

Что интересно в таких текстах, так это то, что мало кто проверяет приведённые факты.
Я проверил то, что легче - про роман "Тщетность". Оказалось, что до романа ему далеко, издан в 1898 году, и в тексте нет ни одной даты.
И как теперь верить остальному?

[geomath]

(Оффтоп)

Знаете, почему не нашли Тунгусский метеорит? Да потому, что искали его в пространстве, а искать следовало во времени! Именно Тунгусский метеорит и есть (или был) тот пресловутый айсберг, с которым столкнулся Титаник. Сказанное не следует понимать слишком буквально, хотя и в буквальном, сильном смысле оно не бессмысленно, но в любом случае я не шучу.

[mihailm]

(Оффтоп)

geomath в сообщении #346157 писал(а):

...Да потому, что искали его в пространстве, а искать следовало во времени!...

Хорошее объяснение

Оно объясняет вообще любую загадочную историю, в крайнем случае можно разгадку в будущее засунуть))

[geomath]

(Оффтоп)

mihailm в сообщении #346278 писал(а):

Хорошее объяснение

Оно объясняет вообще любую загадочную историю, в крайнем случае можно разгадку в будущее засунуть))

Любую?? Объясните для примера хотя бы одну, без дураков только. А я посмотрю.

GAA:

За троллинг и с учетом имеющейся недельной блокировки за отступление от темы — блокирование доступа на две недели.

[efev]

Во-первых извините, что нарушила правила форума. Во-вторых я не знаю про сигналы SOS. Просто в виду того, что за последние 5 лет в прессе часто появляются статьи про то, что русские, американские, израильские ученые доказали теоретическую возможность построения Машины Времени и говорят они про перемещение материальных объектов я подумала, что сингал, информацию, сообщение отправить легче. Вот и обратилась к "ученым умам" за консультацией.