Ага. Масса системы сохраняется в любых реакциях.
Но масса системы не равна сумме масс ее частей.
Интересно, неужели Вы сами не видите отличий только что сформулированного положения вещей от:
А она (масса ) сохраняется.
Дефект массы в точности равен массе, улетевшей из системы с частицами,
образовавшимися в процессе реакции.
Вот в предложенном выше примере я могу сказать - из системы "улетел" "заряд"
. А у Вас? С какой частицей(ами) "улетел" дефект масс?
PS:
Еще раз, с трюизмом что масса замкнутой системы сохраняется - никто не спорит.
А с чем Вы тогда спорите?
Я же сразу сказал - унесенная испущенными частицами масса - это не сумма масс испущенных частиц а их энергия, деленная на квадрат скорости света.
А Вы все спорите и спорите незнамо о чем.
Вопрос был - куда девается масса.
Мой ответ - уносится из системы с испущенными частицами.
Ваш - вопрос бессмысленен.
Чей ответ лучше?
Это прямое следствие определения массы через энергию-импульс (которая действительно сохраняется, в приведенном выше смысле).
Ну да. А я разве это отрицаю?
Закон сохранения энергии - прямое следствие однородности времени.
Так что, не упоминать нигде закон сохранения энергии?
Смотрите, в классической механике есть закон сохранения импульса замкнутой системы
. Но
нет никакого особого "закона сохранения" для
.
Это Вы о чем?
-- Пт авг 20, 2010 15:39:25 --Вы внимательней перечитайте ветку.
Я там подчеркивал - масса системы уменьшается вследствии выноса испущенными
частицами энергии из системы.
И подчеркивал - не сумма масс испущенных частиц а энергия испущенных
частиц деленая на квадрат скорости света.
Вы же приписали мне невесть что.
Я уже писал, что в таком виде это неверно, поскольку
энергия испущенных частиц - это полная энергия системы, т.е.
масса системы, а не дефект массы.
Это только в некоторых частных случаях, которые Вы с трудом нашли.
И в основном в ревакциях развала ядер а не их образования.
А в реакциях образования ядер как правило есть ядро, в котором сосредочена основная масса и мелочь, которая вокруг этого ядра
вьется.
И проблем с тем что испущено и откуда испущено - не возникает.
Но если троллить - то всегда можно найти пару исключений и долго и нудно про
эти исключения болтать. А вот надо ли?
Вы никак - ну просто никак - не можете дать четкое определение. Или Вы это делаете сознательно - в порядке троллинга.
Четкое определение чего?
Итак, повторяю свою подсказку - дефект массы в случае покоящихся исходных частиц (и/или атомов, ядер) равен суммарной кинетической энергии всех частиц (атомов, ядер), полученных в результате реакции (химической или ядерной). Подчеркиваю - кинетической. При этом ясно, что кинетическая энергия частицы (атома, ядра) равна ее (его) полной энергии минус энергия покоя (т.е. минус масса).
Неправильно.
Если из системы вылетает электрон, в уносимую энергию нужно включать
энергию покоя электрона.
Речь напоминаю, не вообще, а про дефект масс в ядре.
Вы упорно рассматриваете реакции развала ядер а не их образования.
Троллите?
Разумеется, это определение дефекта никому не нужно - это трюизм и лишняя сущность (по выражению myhand). Но это хотя бы не абсурд и вполне понятно.
Так определение - что такое дефект масс - не требуется.
Требуется - куда девается масса при образовании ядра из невзаимодействующих нуклонов.
Причем число невзаимодействующих нуклонов равно числу нуклонов в ядре.
Итак - куда девается?