2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача на давление
Сообщение19.08.2010, 10:20 


18/08/10
22
Здраствуйте уважаемые форумчане-физики. Помогите решить задачу. Не обходимо определить зависимоть силы, с которой тело массой m давит на поршень площадью S от скорости "спуска" поршня и времени, за которое поршень достигнет дна. Площадь отверстия на дне равна Sот. См. рисунок.
Изображение
P.S. Я не прошу решить задачу, натолкните меня на мысль, в каком направлении двигаться, какие законы рассматривать или укажите методичку (книгу), где есть разбор задач подобного типа. Также понимаю, что условия заданы растянуто (т.е. тут ещё есть зависимость от материала поршня и цилиндра, температуры воздуха и др), но пока хочу разобраться в тривиальном случае. Заранее спасибо.
P.P.S. На рисунке сила изображена как скалярная величина, что не есть правильно, просто рисовал на скорую руку)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на давление
Сообщение19.08.2010, 15:03 


23/12/07
1763
Ну, первым делом, наверное, стоит попробовать использовать закон Бернулли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на давление
Сообщение20.08.2010, 02:01 


18/08/10
22
Не густо, не густо. То, что нужно использовать закон Бернулли я тоже думал, но как. Я вод рассматривал задачи из курса пневматики. Так там рассматривались 2 типа задач:1)когда газ выходит из сосуда бесконечно большого объёма; 2) газ выходит из сосуда ограниченного объёма (V), но V=const. И в первом, и во втором случае не использовался закон Бернулли. Подскажите, как его можно применить к этой задаче. Я не просил решение, но ведь можно более содержательно подсказывать, на то это и форум. В противном случае мог бы и погуглить по закону Бернулли, но что мне это даст, если я пока не совсем связь улавливаю.
P.S. Может кто решал задачи подобного типа, киньте ссылку на литературу, почитаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на давление
Сообщение20.08.2010, 02:25 
Заблокирован


16/03/06

932
Если задача практическая, то и решить ее можно практически, то есть экспериментальным путем. Берете конкретный цилиндр с поршнем, конкретный груз, конкретное отверстие и измеряете время опускания поршня на конкретном смещении. Это будет достоверный результат. Поршень ведь не идеальный (манжета поршня имеет конкретную силу трения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на давление
Сообщение20.08.2010, 08:04 


18/08/10
22
Архипов, наверное, так и буду делать, потому что теоретически пока не получается решить задачу. Задача практическая, масса груза известна, да и материал можно подобрать, только не хочется наугад сверлить отверстия в цилиндре...что же это за решение, если мне придётся подгонять эмпирическим путём диаметр отверстия под определённое время спуска поршня. Я так говорю, потому что это тривиальный пример, на практике же есть ещё боковые отверстия, а так экспериментировать - это немалая затрата времени и денег.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на давление
Сообщение20.08.2010, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Сложного здесь ничего нет - более сложные такого рода расчеты выполняются для двухкамерных амортизаторов шасси самолета.
По весу груза и площади поршня находите давление в камере
$p=\frac  {mg} S$
Скорость истечения масла из камеры дается соотношением
$p= \xi \rho \frac {v^2} 2$
\xi возьмите из справочника по гидравлическим сопротивлениям отверстий
$v=\sqrt { \frac {2p} {\xi \rho }}$
Расход через отверстие
$Q=vS_{otv}$
Время опускания - делите объем камеры на расход через отверстие $Q$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на давление
Сообщение20.08.2010, 10:31 


18/08/10
22
Zai, спасибо большое, решение и в правду элементарное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на давление
Сообщение20.08.2010, 15:19 


23/12/07
1763
pronix в сообщении #345592 писал(а):
Не густо, не густо. То, что нужно использовать закон Бернулли я тоже думал, но как. [...] Подскажите, как его можно применить к этой задаче.


Ну я бы делал что-нить наподобие следующего.
Возьмем два сечения: 1 - по поверхности, 2 - по отверстию. Тогда, считая, что условия идеальные, и можно применить закон Бернулли, запишем:
$$ \dfrac{v_1^2}{2g} + h + \dfrac{P_1}{\gamma} = \dfrac{v_2^2}{2g} + \dfrac{P_2}{\gamma}\quad  (1), $$
где $\gamma = \rho g$. С учетом того, что жидкость несжимаема, и значит, $S_1 v_1 = S_2 v_2$, где $S_1,S_2$ - площади сечений, из (1) получаем
$$  \dfrac{v_2^2}{2g}(1-r^2) = h + \dfrac{P_1 - P_2}{\gamma}\quad  (2),$$
где $r = S_2/S_1$. Полагая, что $P_1,P_2, r$ - неизменны, и дифференцируя по времени (2), с учетом соотношения $dh = -v_1 dt = -r v_2 dt$, получаем дифференциальное уравнение:
$$\dfrac{dv_2}{g}(1-r^2) = -r dt, \quad v_2(0) = \bigg(\dfrac{2g}{1-r^2}\Big(h(0) + \dfrac{P_1 - P_2}{\gamma}\Big)\bigg)^{1/2}.$$
Откуда
$$v_2(t) = -g \dfrac{r}{1-r^2}\,t + v_2(0).$$
$$h(t) =  g \dfrac{r^2}{1-r^2}\,\dfrac{t^2}{2} - r v_2(0) t + h(0).$$

Как-то так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на давление
Сообщение20.08.2010, 16:31 


18/08/10
22
_hum_ , спасибо, но ведь есть одно но(!), в сосуде не жидкость, а газ и он сжимаем,поэтому, как я понимаю, решение, предоставленное вами не подходит :-( .

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на давление
Сообщение20.08.2010, 17:51 


23/12/07
1763
pronix в сообщении #345740 писал(а):
_hum_ , спасибо, но ведь есть одно но(!), в сосуде не жидкость, а газ и он сжимаем,поэтому, как я понимаю, решение, предоставленное вами не подходит :-( .


Ну, тогда, наверное, стоит попытаться использовать вариант закона Бернулли для идеального газа и попробовать провести аналогичные расчеты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на давление
Сообщение22.08.2010, 00:06 


23/12/07
1763
Не уверен, но наверное можно попытаться воспользоваться законом Бернулли для сжимаемой баротропной среды:

если движение среды установившееся, внешние силы потенциальны, а среда баротропна с уравнением состояния $P = \Phi(\rho)$, то имеет место интеграл Бернулли вдоль каждой линии тока
$$
    \dfrac{v^2}{2} + \int \dfrac{dP}{\Phi^{-1}(P)} + U =
    const,
 $$
где $U$ -- потенциал силового поля
(Вильке В.Г. "Теоретическая механика").

В вашем случае, если считать, что элементарные объемы газа подвергаются сжатию только непосредственно перед выходом из цилиндра, то в силу скоротечности этого процесса можно допустить, что сжатие будет адиабатическим, и, таким образом, попытаться рассмотреть движение газа как баротропную среду, с уравнением состояния: $P\rho^{-\gamma} = P_0\rho_0^{-\gamma}$, где $\gamma$ -- показатель адиабаты, $P_0, \rho_0$ -- давление и плотность до начала процесса. Тогда, с учетом того, что $\rho = C P^{1/\gamma}$, где $C = P_0^{-1/\gamma}\rho_0$, закон Бернулли примет вид:
$$
    \dfrac{v^2}{2} + \dfrac{1}{C}\dfrac{1}{1-1/\gamma}P^{1-1/\gamma} + U =
    const.
$$

Пренебрегая полем силы тяжести и рассматривая, как и ранее, два сечения - одно у поршня, другое у отверстия, получаем
$$
   \dfrac{v_1^2}{2} + \dfrac{1}{C} \dfrac{1}{1-1/\gamma}P_1^{1-1/\gamma }= \dfrac{v_2^2}{2} + \dfrac{1}{C} \dfrac{1}{1-1/\gamma}P_2^{1-1/\gamma},\quad (1)
$$

Уравнение непрерывности (сохранение массы)
$$
  v_1 \rho_1 S_1 = v_2\rho_2 S_2,\quad \text{ или }\quad v_1 P_1^{1/\gamma} S_1 = v_2 P_2^{1/\gamma}
  S_2. \quad (2)
$$

Из (1), (2) скорость истечения
$$
  v_2 = \left(\dfrac{2}{C}\dfrac{1}{1-1/\gamma}\dfrac{P_1^{1-1/\gamma } - P_2^{1-1/\gamma}}{1 -
  r^2\left(\dfrac{P_2^{1/\gamma}}{P_1^{1/\gamma}}\right)^2}\right)^{1/2},
$$

расход массы в единицу времени $$R = v_2\rho_2 S_2 = v_2 C
P_2^{1/\gamma}S_2.$$

Как-то так...
(За выкладки не уверен, отдельно не проверял.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group