2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Охлаждение комнаты в жару
Сообщение15.08.2010, 18:09 


08/05/08
954
MSK
Попробую сам прикинуть, с таблицами под руками.
для удобства $t_k=25^{\circ}$, $t_c=40^{\circ}$, объем помещения
$V_1=100$м3, пусть также в комнату поступила разово порция воздуха с улицы $V_2=1$м3, эта порция смешалась с комнатным воздухом (избытки "ушли" из комнаты)

Массы воды в комнате в начале: $m_1=23,8*0,4*100=962$г
Масса воды в поступающем воздухе $m_2=55,3*0,7*1=38,71$г
Абсолютная влажность смеси: (962+38,71/101=9,91г/м3
Температура смеси чуточку поднимется в первый момент времени ( кондиционер сразу не успел понизить температуру)
$100(t-25)=1(40-t)$, $t=25,15^{\circ}C$

Относительная влажность будет примерно $9,91/24=41,29$%
Получается, что если воздух с улицы и дальше будет поступать небольшими порциями, то относительная влажность будет продолжать расти ( как именно, шаг таблицы по влажности в один градус, непонятно как проверить) Кондиционер будет "шажками" понижать температуру, вызывая также рост относительной влажности.

Чем больше будет поверхность стен, потолков (щелей в них), тем сильнее может быть поток внешнего воздуха ( диффузия или просто конвекция, все до кучи), тем сложнее будет кондею справляться.

Про диффузию. Пришлось поднапрячься, вспомнив школу,

в первом приближении время распространения газовой смести пропорционально квадратному корню из времени $\sqrt t$
Но здесь еще, до кучи, есть температура, она тоже вносит свой вклад
Для соблюдения размерности
$ p^{-1|2}T^{3|4}t^{1|2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение комнаты в жару
Сообщение15.08.2010, 18:37 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
e7e5 в сообщении #344431 писал(а):
Получается, что если воздух с улицы и дальше будет поступать небольшими порциями, то относительная влажность будет продолжать расти ( как именно, шаг таблицы по влажности в один градус, непонятно как проверить) Кондиционер будет "шажками" понижать температуру, вызывая также рост относительной влажности.

Браво! :D Почти всё верно – для погреба! И влажность будет повышаться до 100 %! Но только в погребе, или в комнате без кондиционера. :shock:
Вы не учитываете температуру охлаждающей поверхности кондиционера. А она – гораздо ниже температуры комнаты в 25 градусов. И на этой поверхности будет «вымораживание» влаги – конденсация паров воды. :-(
Загляните всё же в холодильник! :-) (Да, всё-таки, инерция мышления - главный тормоз на пути прогресса человечества).
Люди, вон, рассказывают, что литрами конденсат из кондиционеров выливают. А это значит, что влажность в комнате с кондиционером эффективно снижается. (В пределе - до нуля).

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение комнаты в жару
Сообщение15.08.2010, 18:59 


08/05/08
954
MSK
Да, после того, как первая порция попала в комнату, влажность чуточку увеличится. На самом кондиционере конденсата может еще и не быть, если еще не достигнута точка росы ( в постановке задачи ничего не говорится об этом, ничего о температуре поверхности кондиционера не дано, просто есть и как-то удерживает температуру).

То что воздух осушается, если применяют кондиционер без увлажнителя, осушителя), это известный факт, но весь этот процесс носит комплексный характер.

Кстати, если воду из поддона кондиционера ( без увлажнителя) не выносить из помещения ( оставлять), то как оценить порядок установившейся влажности, только пожалуйста дополните ответ формулами, Ponchik
Вода, даже если и кондесируется, в комнате остается, на поддоне например, а значит снова испраряется и должно быть какое-то равновесие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение комнаты в жару
Сообщение15.08.2010, 19:52 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Задача Ваша, как отмечалось выше, является инженерной, а не физической. Да, я инженер, но в другой области – электротехники. Да, конечно, нас обучали общеинженерным наукам и методам решения инженерных задач. Нас учили, что первым делом надо обсчитать задачу по известным (ранее выведенным формулам). А затем взять 7-10 кратный «запас прочности» на неучтённые факторы. Но это для типовых (нормальных, обыкновенных, рядовых, стандартных, типичных, обыденных, заурядных) задач.
Если задача нетиповая и её трудно обсчитать, то следует её моделировать. И затем уже по результатмам моделирования делать выводы для решения практической задачи. Вот, исходя из этого правила, я и взял за модель Вашей задачи холодильник, без всяких формул.
Цитата:
Вода, даже если и кондесируется, в комнате остается, на поддоне например, а значит снова испраряется и должно быть какое-то равновесие.
Да, это называется гомеостаз. Поэтому влажность стремится к нулю, но никогда её не достигает.
Модель Вашей задачи: внешняя воздушная среда – некоторый плотный термогидробарьер – промежуточная воздушная среда – нет барьера – плотная охлаждающая среда (охлаждающая поверхность холодильника-кондиционера). Эта модель полностью удовлетворяет известному устройству – бытовому холодильнику. Свойства такого холодильника известны. Следовательно свойства Вашей комнаты в тропиках (в данное время в Москве) нам уже известны. Инженерная задача состоит не в объяснении каких-то свойств, а в создании какого-то устройства или технологии для решения конкретной задачи удовлетворения потребностей человека, людей, общества. В Вашей задаче не просматривается создание чего-либо подобного. Следовательно, мы толчём воду в ступе. Поэтому от дальнейшей дискуссии я отказываюсь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение комнаты в жару
Сообщение15.08.2010, 20:11 


08/05/08
954
MSK
Ponchik в сообщении #344454 писал(а):
Поэтому от дальнейшей дискуссии я отказываюсь!

Вообщем, спасибо Вам за ценые комментарии и "холодильник".
Полученной информации достаточно, чтобы в первом приближении понимать вклад того или иного процесса в охлаждение помещения.

-- Вс авг 15, 2010 21:21:19 --

Инженерный вопрос, который может представлять интерес, как сделать ( устанавливать) кондиционер ( без увлажнителя), чтобы не происходило осушение воздуха?
Мне кажется вопрос напрямую связан с пониманием физических процессов

 Профиль  
                  
 
 Re: Охлаждение комнаты в жару
Сообщение15.08.2010, 20:31 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Очень рад, что сумел преодолеть инерцию Вашего мышления. К сожалению, это не всегда и не со всеми получается.
Вдвойне буду рад, если Вам удастся придумать что-то новенькое в области air-condition помещений!
Напомню, что сухость воздуха в жару - есть благо. Жара в сухом воздухе переносится гораздо легче, чем во влажном, т.к. испарение пота в сухом воздухе происходит гораздо легче.
Из собственного опыта скажу, что +35 в Крыму переносится гораздо легче чем +30 на Кавказе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group