2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Охлаждение комнаты в жару
Сообщение15.08.2010, 18:09 
Попробую сам прикинуть, с таблицами под руками.
для удобства $t_k=25^{\circ}$, $t_c=40^{\circ}$, объем помещения
$V_1=100$м3, пусть также в комнату поступила разово порция воздуха с улицы $V_2=1$м3, эта порция смешалась с комнатным воздухом (избытки "ушли" из комнаты)

Массы воды в комнате в начале: $m_1=23,8*0,4*100=962$г
Масса воды в поступающем воздухе $m_2=55,3*0,7*1=38,71$г
Абсолютная влажность смеси: (962+38,71/101=9,91г/м3
Температура смеси чуточку поднимется в первый момент времени ( кондиционер сразу не успел понизить температуру)
$100(t-25)=1(40-t)$, $t=25,15^{\circ}C$

Относительная влажность будет примерно $9,91/24=41,29$%
Получается, что если воздух с улицы и дальше будет поступать небольшими порциями, то относительная влажность будет продолжать расти ( как именно, шаг таблицы по влажности в один градус, непонятно как проверить) Кондиционер будет "шажками" понижать температуру, вызывая также рост относительной влажности.

Чем больше будет поверхность стен, потолков (щелей в них), тем сильнее может быть поток внешнего воздуха ( диффузия или просто конвекция, все до кучи), тем сложнее будет кондею справляться.

Про диффузию. Пришлось поднапрячься, вспомнив школу,

в первом приближении время распространения газовой смести пропорционально квадратному корню из времени $\sqrt t$
Но здесь еще, до кучи, есть температура, она тоже вносит свой вклад
Для соблюдения размерности
$ p^{-1|2}T^{3|4}t^{1|2}$

 
 
 
 Re: Охлаждение комнаты в жару
Сообщение15.08.2010, 18:37 
e7e5 в сообщении #344431 писал(а):
Получается, что если воздух с улицы и дальше будет поступать небольшими порциями, то относительная влажность будет продолжать расти ( как именно, шаг таблицы по влажности в один градус, непонятно как проверить) Кондиционер будет "шажками" понижать температуру, вызывая также рост относительной влажности.

Браво! :D Почти всё верно – для погреба! И влажность будет повышаться до 100 %! Но только в погребе, или в комнате без кондиционера. :shock:
Вы не учитываете температуру охлаждающей поверхности кондиционера. А она – гораздо ниже температуры комнаты в 25 градусов. И на этой поверхности будет «вымораживание» влаги – конденсация паров воды. :-(
Загляните всё же в холодильник! :-) (Да, всё-таки, инерция мышления - главный тормоз на пути прогресса человечества).
Люди, вон, рассказывают, что литрами конденсат из кондиционеров выливают. А это значит, что влажность в комнате с кондиционером эффективно снижается. (В пределе - до нуля).

 
 
 
 Re: Охлаждение комнаты в жару
Сообщение15.08.2010, 18:59 
Да, после того, как первая порция попала в комнату, влажность чуточку увеличится. На самом кондиционере конденсата может еще и не быть, если еще не достигнута точка росы ( в постановке задачи ничего не говорится об этом, ничего о температуре поверхности кондиционера не дано, просто есть и как-то удерживает температуру).

То что воздух осушается, если применяют кондиционер без увлажнителя, осушителя), это известный факт, но весь этот процесс носит комплексный характер.

Кстати, если воду из поддона кондиционера ( без увлажнителя) не выносить из помещения ( оставлять), то как оценить порядок установившейся влажности, только пожалуйста дополните ответ формулами, Ponchik
Вода, даже если и кондесируется, в комнате остается, на поддоне например, а значит снова испраряется и должно быть какое-то равновесие.

 
 
 
 Re: Охлаждение комнаты в жару
Сообщение15.08.2010, 19:52 
Задача Ваша, как отмечалось выше, является инженерной, а не физической. Да, я инженер, но в другой области – электротехники. Да, конечно, нас обучали общеинженерным наукам и методам решения инженерных задач. Нас учили, что первым делом надо обсчитать задачу по известным (ранее выведенным формулам). А затем взять 7-10 кратный «запас прочности» на неучтённые факторы. Но это для типовых (нормальных, обыкновенных, рядовых, стандартных, типичных, обыденных, заурядных) задач.
Если задача нетиповая и её трудно обсчитать, то следует её моделировать. И затем уже по результатмам моделирования делать выводы для решения практической задачи. Вот, исходя из этого правила, я и взял за модель Вашей задачи холодильник, без всяких формул.
Цитата:
Вода, даже если и кондесируется, в комнате остается, на поддоне например, а значит снова испраряется и должно быть какое-то равновесие.
Да, это называется гомеостаз. Поэтому влажность стремится к нулю, но никогда её не достигает.
Модель Вашей задачи: внешняя воздушная среда – некоторый плотный термогидробарьер – промежуточная воздушная среда – нет барьера – плотная охлаждающая среда (охлаждающая поверхность холодильника-кондиционера). Эта модель полностью удовлетворяет известному устройству – бытовому холодильнику. Свойства такого холодильника известны. Следовательно свойства Вашей комнаты в тропиках (в данное время в Москве) нам уже известны. Инженерная задача состоит не в объяснении каких-то свойств, а в создании какого-то устройства или технологии для решения конкретной задачи удовлетворения потребностей человека, людей, общества. В Вашей задаче не просматривается создание чего-либо подобного. Следовательно, мы толчём воду в ступе. Поэтому от дальнейшей дискуссии я отказываюсь!

 
 
 
 Re: Охлаждение комнаты в жару
Сообщение15.08.2010, 20:11 
Ponchik в сообщении #344454 писал(а):
Поэтому от дальнейшей дискуссии я отказываюсь!

Вообщем, спасибо Вам за ценые комментарии и "холодильник".
Полученной информации достаточно, чтобы в первом приближении понимать вклад того или иного процесса в охлаждение помещения.

-- Вс авг 15, 2010 21:21:19 --

Инженерный вопрос, который может представлять интерес, как сделать ( устанавливать) кондиционер ( без увлажнителя), чтобы не происходило осушение воздуха?
Мне кажется вопрос напрямую связан с пониманием физических процессов

 
 
 
 Re: Охлаждение комнаты в жару
Сообщение15.08.2010, 20:31 
Очень рад, что сумел преодолеть инерцию Вашего мышления. К сожалению, это не всегда и не со всеми получается.
Вдвойне буду рад, если Вам удастся придумать что-то новенькое в области air-condition помещений!
Напомню, что сухость воздуха в жару - есть благо. Жара в сухом воздухе переносится гораздо легче, чем во влажном, т.к. испарение пота в сухом воздухе происходит гораздо легче.
Из собственного опыта скажу, что +35 в Крыму переносится гораздо легче чем +30 на Кавказе.

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group