Центробежный генератор электричества

[Gravist]

Circiter в сообщении #342936 писал(а):

Выделить центробежный ток можно пользуясь независимостью его направления от направления вращения диска. То есть можно замерит ток на вращающемся диске, а потом этот диск перевернуть, сохраняя обороты, и повторить замер. Разность показаний будет равна центробежному току.

Поясните свою мысль (выделено)

[Circiter]

2Gravist

Цитата:

Поясните свою мысль

Я вот что имел ввиду. Ток между центром диска и его краем преимущественно возникает при движении электронов под действием лоренцевой силы и поэтому направление тока зависит от направления магнитного поля или, что тоже самое, от направления вращения маховика. Центробежный же ток всегда течет от центра к периферии. Если выбрать ориентацию магнита так, чтобы "индуцированный" ток тоже тёк к краю, то эти токи сложатся, в противном же случае мы будем наблюдать их разность.

Теперь если мы измерим фактический ток до и после смены направления магнитного поля, то по разности показаний найдем центробежный ток. NB, на самом деле разность численно будет в два раза большей центробежного тока, но это мелочь по сравнению с его отсутствием. :)

[Someone]

Circiter в сообщении #343032 писал(а):

Ток между центром диска и его краем преимущественно возникает при движении электронов под действием лоренцевой силы и поэтому направление тока зависит от направления магнитного поля или, что тоже самое, от направления вращения маховика. Центробежный же ток всегда течет от центра к периферии.

Если Вы имеете в виду, что электроны движутся от центра маховика к краю, то направление тока будет противоположным.

[Circiter]

2Someone

Цитата:

Если Вы имеете в виду, что электроны движутся от центра маховика к краю, то направление тока будет противоположным.

Вы про то, что за направление тока принято считать направление перемещения "положительных зарядов"? Но это же условность... Хотя все-равно спасибо за бдительность. А может быть я имел ввиду ток через измерительный прибор? :)

Кстати, не могли бы вы немного покомментировать возникшие в ходе обсуждения вопросы? Например, не противоречит ли торможение висящего где-то в космосе вращающегося магнитного маховика каким-нибудь законам? Сравнительно надавно обнаруженное затухание вращения некоторых звездных систем объясняют уходом энергии на излучение гравитационных волн... Но каков механизм торможения обычного маховика? И ещё такой вопрос. Так существует ли центробежный ток или нет? А если нет, то почему? Наверное он существует, но очень мал при скромных оборотах...

[Someone]

Circiter в сообщении #343085 писал(а):

Вы про то, что за направление тока принято считать направление перемещения "положительных зарядов"? Но это же условность...

Но эта условность всеми физиками железно соблюдается.

Circiter в сообщении #343085 писал(а):

Например, не противоречит ли торможение висящего где-то в космосе вращающегося магнитного маховика каким-нибудь законам?

Не противоречит. Например, давно уже известно, что вращение пульсаров постепенно тормозится (http://www.astronet.ru/db/msg/1170612/8lec/node5.html). Ваш маховик может взаимодействовать с космической средой и тормозиться из-за этого взаимодействия. Если он что-то излучает, то тоже может тормозиться. Межпланетное пространство не столь пусто, как может показаться. Например, искажения движения космических аппаратов, вызываемые космической средой, настолько существенны, что не позволяют проверить выводы ОТО, и для проверки ОТО запускают специальные аппараты, "свободные от сноса".

Circiter в сообщении #343085 писал(а):

Так существует ли центробежный ток или нет? А если нет, то почему? Наверное он существует, но очень мал при скромных оборотах...

Ну, попробуйте оценить "центробежную" ЭДС, задавшись разумными параметрами маховика.

[Circiter]

2Someone

Цитата:

Но эта условность всеми физиками железно соблюдается.

Ok, договорились. :)

Цитата:

Межпланетное пространство не столь пусто, как может показаться.

Ну я, разумеется, имел ввиду идеальные условия. То есть трение нет вообще и проводящий маховик крутится по-инерции. К нему приклеен магнит, который вызывает униполярную индукцию в диске. Ток идет через нагрузку, например, через лампочку, размещенную на том же маховике. Строго говоря, система открыта и излучает. Смущает здесь принцип обратимости электрогенератора --- если вместо лампочки поставить подходящий фотоэлемент, то облучая диск издалека можно заставить его вращаться. Но ведь у него нет никакой опоры... Это не странно?

Цитата:

Ну, попробуйте оценить "центробежную" ЭДС

Такие расчете уже в этой теме вроде бы проводились. Для напряжения. Оно оказалось слишком маленьким. Но и в маховике у меня на столе вольтметр ничего не фиксирует (напряжение составляет по всей видимости считанные микровольты)... Хотя, в-принципе, мысль ясна... Спасибо.

[Someone]

Circiter в сообщении #343089 писал(а):

Но ведь у него нет никакой опоры...

Там ведь есть ещё проводник, замыкающий цепь...

[Circiter]

Ну и что, вся электрическая нагрузка размещена прямо на маховике, и лампочка и провода. Магнит тоже на маховике. Вся конструкция абсолютно монолитна. Я поэтому и спрашиваю (это все как-то относится к СТО).

-- Сб авг 07, 2010 16:09:48 --

Занимательный факт: где-то я слышал, что такие устройства в промышленности дают ток, в сотни тысяч, если не в миллионы раз больший тока электроосветительной сети. :)

-- Сб авг 07, 2010 16:12:26 --

Правда, с катастрофически низким КПД. :)

[Someone]

Меня интересует не режим генератора, а режим двигателя. В том видеоролике, который я видел, проводник, замыкающий цепь, был частью неподвижной конструкции, на которой висела вращающаяся батарейка с магнитом.
Покажите своё видео.

[Circiter]

Цитата:

Покажите своё видео.

Для меня это в данный момент слишком сложно. Извините. :)

К тому же, я и не говорил, что у меня есть такое висящее где-то в космосе устройство. :) А генератор с тяжелым маховиком и ранее описанный "двигатель" из трех проволочек --- то, что я все-таки реально собрал --- все это конечно-же имеет стационарные части и точки опоры.

Хотя я конечно хочу поэкспериментировать и с монолитным волчком. И пока ничего не получается... Но если получится, попробую выложить хотя-бы фотографии.

-- Сб авг 07, 2010 16:50:53 --

Ещё немного об обратимости электрических машин. Допустим ценробежный генератор возможен. Электроны при вращении диска отлетают к краю. Но разве такое устройство обратимо? То есть оно конечно обратимо, но опять же только за счет силы Лоренца (а значит требуется магнитное поле). Сам же принцип центробежности никак не обращается... Верно?

[Someone]

Circiter в сообщении #343094 писал(а):

Для меня это в данный момент слишком сложно.

Для меня - тоже. Видеокамеры у меня нет - ни самостоятельной, ни в мобильнике.

Circiter в сообщении #342847 писал(а):

Для работы такого устройства в режиме электромотора можно использовать простейшую конструкцию из трех небольших кусочков жесткого медного провода в изоляции, часовой батарейки-таблетки и небольшого магнитика.

Здесь роль "маховика" выполняют несколько витков провода, лежащие в плоскости оси вращения, а оголенные концы провода играют роль самой оси. Из двух оставшихся проводков скручиванием изготавливается "рогатка"-держатель.

Я не понял из Вашего описания, как устроена эта штука.

[Gravist]

Circiter в сообщении #343032 писал(а):

если мы измерим фактический ток до и после смены направления магнитного поля, то по разности показаний найдем центробежный ток.

Я "затупил", невнимательно прочитав Ваш post342883, и не связав его со следующим, на который и возник вопрос. Теперь же, имея ещё и квалифицированные посты Someone, всё понятно. Спасибо.

[nestoklon]

Circiter в сообщении #343092 писал(а):

Ну и что, вся электрическая нагрузка размещена прямо на маховике

Тогда у вас никакого ЭДС не будет. Для наглядности замените все провода на трубки с жидкостью и подумайте, будет ли разность давлений в центрифуге если измерять эту разность устройством которое 1) неподвижно 2) вращается вместе с центрифугой.

[Circiter]

2Someone

Цитата:

Я не понял из Вашего описания, как устроена эта штука.

Берется три изолированных проволочки. Из одной изготавливается "ротор", например так:

А лучше так:

Из двух оставшихся проволочек делается "рогатка":


Теперь ротор кладется на рогатку, размещается в поле мощного постоянного магнита и к нему через рогатку подводится ток, например от свежей полторавольтовой батарейки. Ротор должен сразу начать быстро крутиться (возможно, ему придется "помочь" толкнув его пальцем).

-- Сб авг 07, 2010 17:54:53 --

Важно:

1. Берегите пальцы, проволока сильно нагревается.
2. Батарейка быстро выходит из строя (ибо она по-сути эксплуатируется в режиме короткого замыкания из-за малого количества витков в роторе).

-- Сб авг 07, 2010 17:58:23 --

2nestoklon
Расчет обсуждаемого генератора (с магнитным диском) не так прост...

Цитата:

будет ли разность давлений в центрифуге если измерять эту разность устройством которое 1) неподвижно 2) вращается вместе с центрифугой.

Почему бы и нет...

Да и что вы к ЭДС цепляетесь, здесь амперы важны...

[nestoklon]

Circiter в сообщении #343103 писал(а):

здесь амперы важны...

Не суть. Всё равно.

Circiter в сообщении #343103 писал(а):

Расчет обсуждаемого генератора (с магнитным диском) не так прост...

К тому же такой генератор не имеет никакого отношения к центробежному, а практически ничем не отличается от обычного с постоянным магнитом.