2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Замкнутость конечномерного подпространства в хаусдорфовом ВП
Сообщение31.07.2010, 21:45 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Вопрос - можно ли достаточно просто доказать то, что всякое конечномерное подпространство хаусдорфова ТВП над полным нормированным полем (к примеру, $\mathbb R$ или $\mathbb C$) замкнуто, не прибегая к языку фильтров Коши и равномерных структур?

(с ним-то достаточно легко, но само определение фильтра Коши требует многих слов)

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость конечномерного подпространства в хаусдорфовом ВП
Сообщение31.07.2010, 21:51 


20/04/09
1067
вроде бы, есть теорема, которая говорит, что все хаусдорфовы топлогии в конечномерном пространстве над $\mathbb{R}$, если они уважают сложение и умножение на число, эквивалентны стандартной.

-- Sat Jul 31, 2010 22:58:38 --

id в сообщении #341853 писал(а):
и равномерных структур?

а разве замкнутость множества связана с равномерной структурой? Вы полноту имеете ввиду или замкнутость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость конечномерного подпространства в хаусдорфовом ВП
Сообщение01.08.2010, 00:55 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Цитата:
вроде бы, есть теорема, которая говорит, что все хаусдорфовы топлогии в конечномерном пространстве над $\mathbb{R}$, если они уважают сложение и умножение на число, эквивалентны стандартной.


Есть, и я о ней собственно и думал. :-) Но самой этой теоремы по-моему недостаточно чтобы доказать то, что конечномерное подпространство $E$ хаусдорфова ВП замкнуто.

Нужно предположить противное, что это не так. Тогда для любого фильтра окрестностей, сходящегося к некой предельной точке $x_0 \notin E$ (который будет фильтром Коши) его ограничение на $E$ тоже будет фильтром Коши, и уже здесь можно воспользоваться полнотой конечномерного ТВП.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость конечномерного подпространства в хаусдорфовом ВП
Сообщение01.08.2010, 16:40 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Так полное подпространство $E$ хаусдорфова ТВП $L$ всегда замкнуто в объемлющем пространстве.

Если направленность $(x_s)_{s\in D}\subset E$ сходится к точке $x_0\in L$, то она является направленностью Коши в $L$, и тогда и в $E$. Так как $E$ полно, то $x_s$ сходится в $E$, а так как предел единственен, то $x_0\in E$. То есть $E$ содержит все свои предельные точки.

В общем, я написал то же самое, что и id, только вместо фильтров направленности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость конечномерного подпространства в хаусдорфовом ВП
Сообщение02.08.2010, 02:43 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Примерно понятно (я с направленностями Коши не особенно знаком вот разве что, про соотв. язык фильтров читал у Бурбаки). Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость конечномерного подпространства в хаусдорфовом ВП
Сообщение03.08.2010, 13:46 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Одномерное подпространство замкнуто. Сумма замкнутых замкнута. Индукция по размерности...

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость конечномерного подпространства в хаусдорфовом ВП
Сообщение03.08.2010, 14:07 


20/04/09
1067
Padawan в сообщении #341994 писал(а):
Так полное подпространство $E$ хаусдорфова ТВП $L$ всегда замкнуто в объемлющем пространстве.

Если направленность $(x_s)_{s\in D}\subset E$ сходится к точке $x_0\in L$, то она является направленностью Коши в $L$, и тогда и в $E$. Так как $E$ полно, то $x_s$ сходится в $E$, а так как предел единственен, то $x_0\in E$. То есть $E$ содержит все свои предельные точки.

Итого: всякое полное подмножество (необязательно подпространство) хаусдорфового ТВП замкнуто :D
и никуда тут от направленностей/фильтров не денешься

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость конечномерного подпространства в хаусдорфовом ВП
Сообщение03.08.2010, 16:13 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Профессор Снэйп в сообщении #342350 писал(а):
Одномерное подпространство замкнуто. Сумма замкнутых замкнута. Индукция по размерности...

"Сумма замкнутых замкнута" совсем не очевидно (и скорее всего неверно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Замкнутость конечномерного подпространства в хаусдорфовом ВП
Сообщение03.08.2010, 17:25 


20/04/09
1067
Padawan в сообщении #342386 писал(а):
Сумма замкнутых замкнута" совсем не очевидно (и скорее всего неверно).

Конечно неверно, тут уже обсуждалось: что сумма двух (замкнутых)подпространств гильбертова пространства является гильбертовым пространством iff угол между подпространствами не равен нулю

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group