Почему не все могут рисовать.

[Kitozavr]

В рисовании, казалось бы, ничего сложного, но у многих не получается достоверно отобразить реальность на бумаге. По своему опыту могу сказать что у меня хорошо получаются неодушевлённые предметы, а нарисовать человека или животное мне сложно.
По-моему человек рисует так, как он "видит" окружающий мир. Может художники видят его более правильно?
P.S Абстракционизм не в счёт.

[Michael2008]

Kitozavr в сообщении #341903 писал(а):

Может художники видят его более правильно?

Да, во-первых, техника имеет значение. Начиная с Возрождения (это если античность не трогать) художники изучают анатомию - режут трупы, смотрят как устроены мышцы, скелет и т.д. Ес-но знают правильные пропорции.
Рассказывали как анекдот про одного знакомого художника, что он в холодильнике держал руку, потихоньку ее препарировал, делал наброски, в общем, писал работу на эту тему (и шокировал подруг, случайно заглянувших в холодильник).

Во-вторых, опять техника но уже не сами знания, а "постановка руки". Обучение состоит в том, что сидят и рисуют с натуры, а преподаватель ходит и указывает на ошибки.

И в-третьих тоже техника ... композиция, свет и т.д.

Kitozavr в сообщении #341903 писал(а):

P.S Абстракционизм не в счёт.

А вот это вы зря. На каком-то этапе (не у всех, у большинства - ни на каком) кончается техника и начинается искусство. Пикассо говорил: "в 12 лет я рисовал как Рафаэль, потом всю жизнь учился рисовать как ребенок".

(Оффтоп)

Мне не нравится Пикассо . Я помнил эту фразу, но почему-то думал, что она принадлежит другому художнику. Мне бы хотелось, что бы это был Гоген. Но интернет меня разочаровал, приписав таки эти слова Пикассо.

[Delvistar]

Kitozavr в сообщении #341903 писал(а):

По-моему человек рисует так, как он "видит" окружающий мир. Может художники видят его более правильно?

Один из приёмов психоаналитика что бы узнать внутренний мир пациента: попросить нарисовать несуществующее животное. Человек, как правило скопирует себя. Свой мирок.

-- Пн авг 02, 2010 13:45:27 --

(Оффтоп)

Michael2008 в сообщении #342093 писал(а):

Пикассо говорил: "в 12 лет я рисовал как Рафаэль,

Один молодой художник смотрит как рисует учитель. И говорит:"О учитель! Но так и я же могу!".
Учитель отвечает: "А я и не спорю. Но вот поставить внизу такую подпись как я, никогда!"

[Kitozavr]

Michael2008 в сообщении #342093 писал(а):

Начиная с Возрождения (это если античность не трогать) художники изучают анатомию - режут трупы, смотрят как устроены мышцы, скелет и т.д. Ес-но знают правильные пропорции.

Я некоторое время собирал модели парусных кораблей - теперь классно их рисую.

[Delvistar]

(Оффтоп)

Kitozavr в сообщении #342139 писал(а):

Я некоторое время собирал модели парусных кораблей - теперь классно их рисую.

Многое зависит от практики и от научения. Вот когда служил в ВМФ, тогда ещё во времена СССР изучал азбуку морзе. Там символ имеет определённую музыку. Напев, мелодию.
Песню. К примеру 5- звучит как быстрое "петя петушок" .
Так вот тем кому плохо давался какой то символ, то старшина загонял в гальюн(туалет) и заставлял всю ночь петь такие арии .
И ещё, когда принимаешь текст, то слышишь 3-5 символ а пишешь первый. Необходима была скорость письма, и естественно при этом что бы буквы были не корявые. А то после такого скоростного текста, и сам человек не мог прочитать что написал.
Это легко исправляли. Давали тетрадку в клетку, и надо было списывать тетрадки(покуда не выравнивается текст)
кружочками. Ровными кругами, с как можно округлыми чертами. Плавно-округлыми. Получалось.
И при этом не надо забывать о генах. Если там, простите, чёрт поплясал, то как не учи, тренируй, то, ничего не получится.

[Otez-osnovatel]

Delvistar в сообщении #342174 писал(а):

И при этом не надо забывать о генах. Если там, простите, чёрт поплясал, то как не учи, тренируй, то, ничего не получится.

Гены тут ни при чём. Я как педагог с большим стажем (как-никак лет двадцать или более бригадир) знаю лучше. Кто только не умел, а научились. Надо только поставить в безвыходное положение - или научишься, или в зад. Если есть возможность соскочить на другую тему - человек после 25 лет учиться не будет. А вот когда нет, то приходится. И вполне успешно. Так что самый лучший способ обучения - или научишься, или кирдык! По другому можно научить только до 20 лет.

Кстати, вчера мой работяга, в бригаде, Фирдавс, научился работать с макулатурой PUFAS. Сначала смотрел на смесь как на пьяного верблюда. Через пять минут начал ругаться - вот немцы фиговы, придумают всякую фигню, а мы тут мучайся!
Через десять минут бросил работу и кричит - я этой фигней работать не буду!
Ну не хочешь, сиди, другой работы нет.
Посидел минут пять, берет гладилку начинает работать. Через полчаса удивленно - а хороший материал немцы придумали, гладко получается с первого раза!

Так что, учиться надо, и всё получится. Вот только преподы должны понимать, что до 25 лет одна метода, от 25 до 40 другая, и после 40 третья.

[Delvistar]

(Оффтоп)

Otez-osnovatel в сообщении #342411 писал(а):

Гены тут ни при чём. Я как педагог с большим стажем (как-никак лет двадцать или более бригадир) знаю лучше.

Если бы Вы поработали педагогом в домах с умственно отсталыми детьми,то, поняли бы в чём суть генов.
А штукатурка, чт о она, по сравнению с тем, как немцы обучали солдат. У тебя штык-лопатка, а впереди танк стоит на определённом расстоянии. Танк поехал, и время пошло. Окапывайся. Кто не успел, танк не виноват. Такие примеры это примитивизмы, выживания организмов. Там где достаточно инстинктивногоо набора. Безусловных можно сказать рефлексов. Разве сложно научить одёргивать руку от огня? Это уже в генах сидит как программа!Также и по поводу танка. Только там влияет тренировка на скорость, а то что надо выставить программу защиту "Окапывайся" так это и думать не надо. Инстинк самосохранения со своим древним и неменяемым богажом выдаст моментально.
А штукатурка...так то же самое, и там инстинк самосохранения связан с пищевым рефлексом. Будешь работать, будет выделяться слюна как у Павловских собачек при виде еды.
Это примитивизмы. Это срабатывает на уровне инстинкта.
А вот сотворить Сикстинскую Мадонну, даже метод изысканных пыток не поможет!Там уже гены нужны!

[Otez-osnovatel]

Вы как Хрущев и Лысенко, тоже генетику знаете. Как сказал первый - она ж не математика, в ней я и сам понимаю.

[Gravist]

Цитата:

Человека можно научить рисовать, но сделать из него художника может только природа.
Ю.Никулин

[Delvistar]

(Оффтоп)

Gravist в сообщении #342650 писал(а):

Цитата:

Человека можно научить рисовать, но сделать из него художника может только природа.
Ю.Никулин

Умная мысль, как и тост, как и выстрел , должна быть краткой.

[Gravist]

Цитата:

Человека можно научить рисовать, но сделать из него художника может только природа.
Ю.Никулин

Варианты(моё - Gravist ):

Цитата:

Человека можно научить играть в футбол, но сделать из него футболиста может только природа.

Цитата:

Человека можно научить математике, но сделать из него математика может только природа.

и т.д.

[Traitor]

Для рисования (если хочешь стать великим художником), нужен прежде всего талант. У меня не было таланта к рисованию вообще, сколько я ни учился, самостоятельно, или с учителями, у меня все равно выходило очень плохо. А рисовать иногда хочется.
Но все равно научиться можно, если заниматься этим упорно и долго!!!! Художники не видят по другому мир, они просто "набили руку", с помощью упражнений (извините за не научный язык). Лучше всего начинать с детства, чтобы в переходный период уже знать азы, иметь возможность видеть! Вот такое мое мнение

[arseniiv]

Traitor в сообщении #345416 писал(а):

Художники не видят по другому мир, они просто "набили руку", с помощью упражнений

Ещё где-то слышал подобное, что поэты не видят мир чувственнее, но просто умеют описать его хорошо и точно. И согласен.

[Traitor]

Цитата:

Ещё где-то слышал подобное, что поэты не видят мир чувственнее, но просто умеют описать его хорошо и точно.

С этой фразой я согласен на 100%. Потому что и сам поэт.

[Gravist]

Traitor в сообщении #345416 писал(а):

Художники не видят по другому мир, они просто "набили руку", с помощью упражнений (извините за не научный язык). Лучше всего начинать с детства, чтобы в переходный период уже знать азы, иметь возможность видеть!

Сам я, не хвастаясь, хорошо рисую (звали в "муху" без экзаменов сразу на 1-й курс, там до этого ещё и обязательный подготовительный курс есть (был?), не пошел - был уже на 3-м курсе Политеха), хотя ни в каких худ.школах и не учился. Про "видят мир по другому" - туфта научившихся рисовать. Всю жизнь спорил и спорю с такими "художниками" - чтоб им доставались такие же тётки, какими они их малюют! ИМХО: Художник - это природный дар, талант!